Не удержусь, Егор, а что за многие специалисты отдают в БОЮ предпочтение льву? Моей любимой книгой о животных была книга Игоря Ивановича Акимушкина "Мир животных". Это кандидат биологических наук, автор многих научно популярных книг о животных, и его никак нельзя назвать тигрофаном. Так вот он писал, что по многолетнему опыту зоопарков и цирков при схватках тигров и львов почти всегда льву достается больше повреждений, а если вовремя животных не разнять, то может и насмерть загрызть тигр льва! Это мнение авторитетного  специалиста! Да и мнение Артёма (крези зоологиста) я считаю авторитетным, и полностью обоснованным. А вообще Акимушкин писал, что если рассматривать треугольник лев - тигр - медведь, то он будет в равновесии, то есть все зависит от конкретных животных, надо учитывать множество факторов(вес, возраст, пол, на своей территории животное находится, сыто оно или голодно и т.д. и т.п.) То есть эти звери могут и победить друг друга, а могут и проиграть, и шансы у них почти равны.

Натуралист, да интереснее. Я писал, что средняя добыча льва зебра и гну. В зависимости от региона средняя масса жертв меняется в ту или иную сторону. Точных сведений, как в случае с тигром у меня нет. Насчет тигра я искал диаграммы и схемы, которые выкладывал, но не нашел. Выложил, что нашел в соотвествующей теме.

Николаки,

а что за многие специалисты отдают в БОЮ предпочтение льву?

Наверное специалисты по львиным MMA:-).

Отредактировано Кот (19 September 2012 15:20:18)

Вообще, теоризировать на данную тему сложно, да и не нужно. Например, я не представляю, как тигр или лев может убить крупного медведя весом в 700  кг, но точно также я не представляю как тигр умудряется убить индийского носорога.

Что касается льва и медведя, то мое мнение, что лев всегда доминировал над последним. Два этих вида пересекались во многих областях ареала (Ближний Восток, Месопатамия, Кавказ, Северная Африка). Всюду медведь относительно мелкий и живет почти исключительно в горах.

Медведь представляет собой серьезного конкурента и агрессивного падальщика по отношению к тигру, но для прайда львов в 10-20 особей никакой медведь не помеха. Таково мое мнение.

Насчет взаимоотношения льва с медведем. На форуме выкладывалась и даже переводилась статья об охоте пещерных львов на пещерных медведей. Львы добывали их как правило в берлогах. Примерно та же картина что и с бурым медведем и тигром. При этом пещерный медведь в среднем крупнее бурого, а европейский пещерный лев - самый мелкий из пещерных львов, сопоставимый размерами с очень крупными тиграми.
При этом... Для пещерного льва не предполагается социальный, прайдовый образ жизни (хотя чем черт не шутит). В общем, грубо говоря взаимоотношения между пещерными львами и медведями выстраивались примерно по такому же сценирию как взаимоотношения между бурым мишкой и тигром.
Что же касается бурого медведя и льва современного типа, то тут картина должна быть (по идее!) несколько иной, так как современные львы образовывают большие прайды, а медведи из южных широк мелкие.

Отредактировано Кот (19 September 2012 18:25:40)

Ну, это потому что вне пщеер очень сложно, что-то рогнозировать.
Но силы примерно равны - что пещерный медведь и пещерный лев, что бурый медведь и тигр.

Мне больше интересны взаимоотношения львов и медведей. На этот счет инфы практически никакой. Я просто пытаюсь  мыслить логически. Но пруфов нет.

Naturalist :

Есть косвенные указания на то, что пещерные львы могли добывать спящих в пещере медведей (размер, возраст, пол медведей не приводится). Доказательство - найденные в пещерах кости львов. Как бы не густо. Однако нет свидетельств охоты плейстоценовых львов на пещерных медведей летом.

Большая часть связанных остатков медведей обнаружена в пещерах, а медвежьи кости в Богемских карстах зачастую несут следы погрызов - причём независимо от возраста и пола, но большей частью - самки и детёныши. В основном следы обработки костей принадлежат гиенам, хотя и маркеры пантерин тоже фиксируются (даже леопарда). В Конепрусских пещерах имеются находки практически целых скелетов: в Србско-Хлум-Кломин самка с подростком, в Кобыл-Хлупакове - молодой лев. Т. е. они были убиты в процессе конфликта и не являлись объектом охоты. Пещерные львы редко использовали пещеры в качестве логовищ - многие остатки найдены в аллювии; следовательно они пришли в пещеру поживиться - остатками пиршества гиен или же в поисках медведей, которые иногда использовали эти пещеры для спячки. Что касается находок медведей на открытых местонахождениях - с тафономическим анализом таковых не сталкивался.
   Аналогичные находки имеются и в Зауэрландских карстах.

О питании львов в Намибии. 2008 год.

http://www.desertlion.info/2008report.html

Тут перечислены случаи конфликтов между тиграми и львами. Побеждали и тигры и львы, так что фаны обоих зверей могут спать спокойно. Просто в качестве исторической справки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion
http://www.createdebate.com/debate/show/Lion_vs_Tiger


А тут очень интересные анатомические различия между афыриканскими и азиатскими львами (краниологические в том числе): http://animal.discovery.com/fansites/wi … rican.html
Только вот из текста не понял. "Шип" спрятанный в кисточке хвоста имеется только у азиатского льва что ли? Я всегда знал, что он есть у всех львов.

Отредактировано Кот (20 September 2012 04:55:36)

Коллеги – право, вы как дети, ведь понятно, что слоны, носороги, гиппопотамы, да и жирафы не входят в основной диапазон диетических предпочтений.

Naturalist :

А какая все таки средняя масса жертвы по тигру и по льву?

Многое зависит от региона. Обнаружено, что в Западной и Центральной Африке 51%  добычи львов составляют жертвы крупного размера (свыше 200-250 кг) и 49% - среднего. Исследования Виссера (2009) в Камеруне дали другую цифру: 46% крупноразмерных жертв и 54% среднего веса, а при исключении из анализа домашнего скота - 34% крупных диких животных и 66% среднеразмерных. В Восточной и Южной Африке соотношение другое - 65% жертв большого веса и 35% среднего.
  Данная разница может обуславливаться многими факторами – как пищевыми предпочтениями, так и доступностью добычи. Понятно, что крупноразмерная предпочтительнее но, к примеру, в некоторых регионах из таковой (в отдельных деградирующих национальных парках типа той же Камерунской Вазы, где и зебр почти не осталось) – крупные антилопы и жирафы подросткового возраста. Судя по всему, низкая плотность крупных диких видов являются основной причиной охоты на домашний скот.
  О потенциальных жертвах тигра отписывался в соответствующей теме «Тигры» (архив):
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=42&p=115
  стр.115, пост 2866; стр.116, посты 2876, 2879 

  По льву могу посоветовать M. Hayward, G. Kerley (2005) «Prey preferences of the lion (Panthera leo)»:
  http://www.zbs.bialowieza.pl/g2/pdf/1595.pdf
  Есть ещё статья Тревеса энд компании по корреляции (применительно ко львам) соотношения биомассы охотник-жертва и прогнозируемого пищевого поведения:
  http://www.nelson.wisc.edu/people/treve … -et-al.pdf
  Также специально заливаю книгу Шаллера «The Serengeti Lion: A Study of Predator-Prey Relations (Wildlife Behavior and Ecology series)»:

 
http://narod.ru/disk/61278361001.526718 … n.pdf.html

Rafailov :

Кот :

…Только вот из текста не понял. "Шип" спрятанный в кисточке хвоста имеется только у азиатского льва что ли? Я всегда знал, что он есть у всех львов.

Тоже в недоумении, как так?!
Походу, там сказано, что шип у африканского льва короче.

Мне кажется, что этот "шип" описан не для различения львов, а просто как ремарка - что под кисточкой на конце хвоста. У африканского льва про него вообще не сказано - короче этот шип или его вообще нет, как если бы противопоставляли по этому признаку.

Сorvin :

Коллеги – право, вы как дети, ведь понятно, что слоны, носороги, гиппопотамы, да и жирафы не входят в основной диапазон диетических предпочтений.

Да кто ж спорит.

Спасибо за книгу, я не мог ее раньше найти.

По ссылке на Википедию, ты лукавишь, ведь там чёрным по белому написано, что превосходство тигра над львом очевидно, да и в приведенных случаях конфликтов, победа всегда была за полосатым.

Я привел две ссылки, в первой (вика) случаи победы тигра, во второй - случаи победы льва.

Корвин,

Коллеги – право, вы как дети, ведь понятно, что слоны, носороги, гиппопотамы, да и жирафы не входят в основной диапазон диетических предпочтений.

Конечно не входят. По читай в тее про тигров, носорогов тигры убивают чаще, чем может показаться. Да, это редкость, но не исключительный (из ряда вон выходящий) случай.
Даже случаи когда тигр убивал детеныша носорога - удивительны, так как мамаша носорога очень хорошо защищает малыша.

Маргарита,

У африканского льва про него вообще не сказано - короче этот шип или его вообще нет, как если бы противопоставляли по этому признаку.

Я об этом и говорю. Так как шип по моим сведениям есть у всех. Просто у азиата кисточка пышнее.

Егор :

Лев сильнее тигра.

Аминь.