Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 21 July 2008 13:36:05

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Длина конечностей б.Ягуара говорит о том что он жил не только в лесу.

Неактивен

 

#327 21 July 2008 13:38:05

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Хотя в большей степени в лесу.

Неактивен

 

#328 21 July 2008 13:44:02

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А льву кстати не более 1 мл.лет.Вот тигру 2 млн.

Неактивен

 

#329 21 July 2008 13:54:58

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx
Фоссилис не совсем лев.И возможно даже тупиковый вид.А вот насчет северного льва ты правильно сказал.Скорее более древний фоссилис и северный п.Лев не были родственниками.У кого либо есть фото скелета фоссилиса?

Неактивен

 

#330 21 July 2008 14:03:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx
Сколько лет назад атрокс пришел в Берингию?

Неактивен

 

#331 21 July 2008 16:45:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ягуар и сейчас живёт в пампасах. Но это преимущественно лесная кошка. Смилодон -преимущественно - саванная. Смилодон охотился на крупных животных, а ягуар на хорошо защищённых, с бронёй или панцирем. Смилодон был стайным, ягуар нет. Смилодон был больше гигантского ягуара. Так что это примерно то же самое что сравнивать леопарда со львом.

 

#332 21 July 2008 17:01:29

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это предположения.Мне представляется что они верные.Но с нами могут не согласиться.Как говориться нет костяшек нет игры.Кто найдет скелет и череп ягуара плейстоцена,чтобы сравнить с пещ.львом и смилодоном тому респект.

Неактивен

 

#333 21 July 2008 17:33:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Завтра едем в бразильскую пампу искать скелет и череп! :-))))))

Неонст, пещерный лев проникает в Новый Свет около 300 тыс. лет назад. Понятное дело, что через беренгийский перешеек. Но по самой берингии данных нет - она утонула.

Неактивен

 

#334 21 July 2008 18:41:25

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

300 тыс гммм...Много.Даже слишком много.За это время вполне мог сформироваться новый вид.В таком случае атрокс должен сильно отличаться от европейца.

Неактивен

 

#335 21 July 2008 18:45:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Не обязательно ехать в страну ягуаров:-))) у кого безлимитный инет можно побродить по сети.

Неактивен

 

#336 21 July 2008 22:12:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Он и отличался - величиной. Насчет видообразования - мог, если давление отбора шло в другую сторону. Но, насколько я понимаю, львы в Америке заняли точно такую же нишу, что и в Евразии, не факт, что столь сходные условия жизни привели именно к видовому барьеру между атроксом и спелеасом. Серые волки ведь - один вид на обоих континентах, хотя американская форма отличается повышенной частотой рождения меланистов и немного другим поведением. Пришли в Америку примерно в одно время со львами, либо немного раньше.

Неактивен

 

#337 22 July 2008 00:11:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Знаешь ,я тоже об этом подумал.Согласен на все 100.А ты определяешь размеры в каких пределах?И в чем отличия фоссилиса?

Неактивен

 

#338 22 July 2008 00:18:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

О фоссилисах я ничего практически не знаю, кроме того, что его называют древней формой льва. Но когда он жил и где - без понятия.
О размерах атроксов у Верещагина было написано, кажется. Очень крупные. Если пещерный на 15-20% крупнее южных львов, то атрокс - на 25%? т.е. на четверть (!).
А вот пропорции тела и форма черепа были одинаковы со спелеасом.

Неактивен

 

#339 22 July 2008 00:23:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Panthera leo fossilis is an extinct feline of the Early and Middle Pleistocene. It is generally considered to be an early subspecies of the lion (Panthera leo).

With a maximum head and body length of 2.40 meters, which is about half a meter longer than today's African lions, Panthera leo fossilis was as big as the American lion from the Upper Pleistocene.

Many bone-fragments of this cat are known from Mosbach in Germany, a small village, which is included in the town Wiesbaden today. A nearly complete skull was found at Mauer, near Heidelberg (Germany). In the same sediment as the lion-skull was a 550,000-year-old lower jaw from the early hominid Homo erectus heidelbergensis. The oldest records of Panthera leo fossilis in Europe are from Isernia at Italy and are about 700,000 years old. A 1.75 million- year-old lion-jaw from Olduvai in Kenya shows a striking similarity to those of Europe.

From Panthera leo fossilis derived the Upper Pleistocene European cave lion (Panthera leo spelaea), which is recorded for the first time about 300,000 years ago.

 

#340 22 July 2008 01:07:50

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Что получается.Фоссилис как связан с северным и южным львом.

Неактивен

 

#341 22 July 2008 10:15:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вот, прислал Неонст. Лигр и пещерный лев, судя по всему европейский:
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/crazy_zoologist/_myphoto/i-9.jpg

Лигр, тигр, лев и ягуар:
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/crazy_zoologist/_myphoto/i-10.jpg

Неонст, а ты уверен, что третий череп это череп льва?

 

#342 22 July 2008 11:49:38

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да.Но возможно не самого крупного.А вот крайний справа не уверен,что ягуара(возможно леопард)

Неактивен

 

#343 22 July 2008 11:50:09

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да.Но возможно не самого крупного.А вот крайний справа не уверен,что ягуара(возможно леопард)

Неактивен

 

#344 22 July 2008 11:55:28

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Лигр просто чудовище.А учитывая что Пещерный Лев был такой же,плюс более быстрый сухой и мускулистый,плюс еще более специализирован как хищник...

Неактивен

 

#345 22 July 2008 12:04:40

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Чем отличался фоссилис о Атрокса?Кто был более массивный,а кто более стройным?

Неактивен

 

#346 22 July 2008 13:40:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Не видел фоссилиса, говорят размером такой же как пещерный лев.

 

#347 22 July 2008 14:22:57

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst :

А льву кстати не более 1 мл.лет.Вот тигру 2 млн.

Много раз видел это утверждение, но ничем не подкрепленное. Если за 300 тысяч лет формируется новый вид - пещерный лев, то как тигр мог просуществовать неизменным 2 млн. лет, тем более, общеизвестно - средняя продолжительность существования вида (у млекопитающих) - 1 млн. лет.
Так что тигр должен быть каким-то древним архаичным чудовищем. А он ведь из ныне живущих пантер - самый совершенный.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#348 22 July 2008 14:25:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А вот так, тигр меньше претерпел изменений за всё это время чем лев. Тигр - самая успешная крупная кошка леса. А лев сфоримровался после того как его предок типа леопарда вышел из зарослей в саванну. Леопард и лев наиболее близкие родственники.

 

#349 22 July 2008 16:13:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У тигра очень стабильная среда обитания. В таких условиях вид может существовать неизменно многие миллионы лет. Возьмите тапиров или опоссумов-дидельфидов. Тигры не меняли свои биоценозы и не меняли климат, в котором живут, в отличие от львов, которые очень активно осваивали новую среду.

Неактивен

 

#350 22 July 2008 16:50:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx прав.Изменения безусловно будут но внутривидовые.Даже гигантский тигр,который почти в 2 раза(как минимум в 1.5) больше современного был лишь подвидом.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry