Hot :

Герге отведь на вопросы:
1. Немалая отара это сколько?
2. все 4 собаки охраняют отару,  или больше/меньше?
3. Примерно твое мение знаю,  но все же,  если волчара альфа самец,  голодный,  готовый идти на конфликт и хороший,  такой же КВ,  твое мнение,  если реально,  кто кого? Каковы шансы у того и того?

Добавил позже,  http://simba.ge/uploads/1347038282.jpg  эта ссылка не открывается.

1.немалая эта 1500-2000 голов.
2. охраняли 7 собак, проста в кадр одновременнно попали 4
3. по моему примерно одиноковие. хотя я уверен что волк не захочет вступит в схватку с собокои  не уступаюшеи ему по силе. а так по моему этат вопрос звучит примерно также: кто победит в бою КВ 60 кг или АВ 60 кг имевши одинокувие данние.
вот фото которая не открилас:
http://pixs.ru/showimage/mura11JPG_9407198_5783185.jpg

Miracynonyx :

GERGE, с вашей точки зрения, при прочих равных (размер, вес, возраст, реальный опыт и численность группы либо строго один на один - БЕЗ присутствия человека рядом) - преимущество в среднем будет у волков или у собак-волкодавов?
То, что бывают разные случаи - это понятно. Но в среднем как?

исходя из тех информации что я имею в 99 % случаев волк в одиночку не вступит в схватку с собакои соответствуюших возможностеи. а если собака нападает на волка кагда тот не успевает убежат волк бёт зубами и питается сделат так чтоб наити момент и убежат. а всредном чабанские собаки и вправде превишают в весе(хотя не на много) волков техже регионов так что часта ани имеют преимушество перед волками. нада учитиват то что чабанские собаки ростут и живут пачти в такихже условиях каких живут волки, ани тоже много двигаютса, часта дерутса и бютса за виживание и размножение. так что ани тоже доволна опитние бойци с хорошими физ данними и виносливостю. к тамуже в течение многих столетии эти собаки отбиралис по тем критериям которие их сделают способними противастаят хишникам и охранят отару от них. исходя из этого я лична щитаю что волки в средном не имеют преимушество в бою с такими собаками.

GERGE :

исходя из тех информации что я имею в 99 % случаев волк в одиночку не вступит в схватку с собакои соответствуюших возможностеи. а если собака нападает на волка кагда тот не успевает убежат волк бёт зубами и питается сделат так чтоб наити момент и убежат. а всредном чабанские собаки и вправде превишают в весе(хотя не на много) волков техже регионов так что часта ани имеют преимушество перед волками. нада учитиват то что чабанские собаки ростут и живут пачти в такихже условиях каких живут волки, ани тоже много двигаютса, часта дерутса и бютса за виживание и размножение. так что ани тоже доволна опитние бойци с хорошими физ данними и виносливостю. к тамуже в течение многих столетии эти собаки отбиралис по тем критериям которие их сделают способними противастаят хишникам и охранят отару от них. исходя из этого я лична щитаю что волки в средном не имеют преимушество в бою с такими собаками.

Типичное защитное поведение волка против противника в котором он чувствует силу.
Практически любой дикий зверь который, чувствует силу противника, будет стараться уйти от прямого столкновения.

Hot :

GERGE :

1.немалая эта 1500-2000 голов.
2. охраняли 7 собак, проста в кадр одновременнно попали 4
3. по моему примерно одиноковие. хотя я уверен что волк не захочет вступит в схватку с собокои  не уступаюшеи ему по силе. а так по моему этат вопрос звучит примерно также: кто победит в бою КВ 60 кг или АВ 60 кг имевши одинокувие данние.
вот фото которая не открилас:
http://pixs.ru/showimage/mura11JPG_9407198_5783185.jpg

Ясно,  спасибо за ответ.

не за што

GERGE :

Hot :

Герге - там в дискуссии еще был человек с дагестана или с армении непомню точно,  не предовал этому особо значения,  и он тоже возражал насчет твоей теории. Поэтому мне это и запомнилось. Я не обвиняю тебя в вранье,  просто так сложилась дискуссия.

  Возможно тогда кто то,  кого то не допонял. Либо не так изьяснялся. Но что было то было,  иначе б я не запомнил этот эпизод.

я не помню такую дискусю хотя не исклучено что такои случаи имел место так как в дагестане ест линя(адна из самих популярних в настояшее время среди собак дагестана линя) в которои серёзно присутствует кров собак грузии, не исклучено что об этом мы и спорили но опятже то что я сказал что в некоторих собаках дагестана течёт кров грузинских собак не значит что я утверждал что собаки дагестана произашли от грузинских собак. Hot я серёзна интересуюс этими собаками и имею не мала информацию о них, так что кагда я чегота говорю ничего не придумиваю а говорю опираяс на фактов и магу отвечат за каждое слово сказаное мною. а говорит чегота такого за что не смагу отвечат мне не своиственно, по этаму и не понравилса мне кагда ты сказал обомне то что я утверждал что все собаки кавказа произошли от грузинских собак. кстати не исклучено что ты этого прочёл в книге Вартаняна на которого я давал ссылку а ты запомнил что этого я говорил

Про всех собак кавказа я написал что утрирую. Видиму про ту линию как ты пишешь и шла речь.

Evander :

GERGE :

исходя из тех информации что я имею в 99 % случаев волк в одиночку не вступит в схватку с собакои соответствуюших возможностеи. а если собака нападает на волка кагда тот не успевает убежат волк бёт зубами и питается сделат так чтоб наити момент и убежат. а всредном чабанские собаки и вправде превишают в весе(хотя не на много) волков техже регионов так что часта ани имеют преимушество перед волками. нада учитиват то что чабанские собаки ростут и живут пачти в такихже условиях каких живут волки, ани тоже много двигаютса, часта дерутса и бютса за виживание и размножение. так что ани тоже доволна опитние бойци с хорошими физ данними и виносливостю. к тамуже в течение многих столетии эти собаки отбиралис по тем критериям которие их сделают способними противастаят хишникам и охранят отару от них. исходя из этого я лична щитаю что волки в средном не имеют преимушество в бою с такими собаками.

Типичное защитное поведение волка против противника в котором он чувствует силу.
Практически любой дикий зверь который, чувствует силу противника, будет стараться уйти от прямого столкновения.

Изходя из этого,  следует что отару может охранять и один супер кобель,  от которого волки будут шарахаться... Но ведь жизненые реалии совсем другие.

Hot :

Изходя из этого,  следует что отару может охранять и один супер кобель,  от которого волки будут шарахаться... Но ведь жизненые реалии совсем другие.

Совсем не следует, так как речь шла про ситуацию, когда волк один и АКО в единственном числе.
От стаи волков не спасёт даже супер кобель.

Hot :

Evander :

Hot :

Тем самым глянь по миру,  нигде нет мелкой пастушьей собаки волкодава типа пита. Все намного крупнее, на балканах,  в европе,  азии.

Я же не ставлю в пример 20-и кг пита, среди них есть и крупные экземпляры, а потом наш спор чисто теоретический.
Питбуль может весить 35 кг? Может.
Волк может весить 35 кг? Тоже может.

У знакомого бывшего лайчатника пит 35 кг,  красноносый,  потомок хорошего бойцового пита в наших краях. Так он сам говорит,  когда ставил его на бой с более мелким,  стремновато было,  ибо его пит неповоротливый,  не такой выносливый как более мелкий.

  То есть вес и размер не идет на + питу,  а волку как раз идет в +.

Некорректно и немного по дилетантски говорить,что тяжелые питы все неповоротливые и не выносливые , а мелкие как раз все ловкие и выносливые.Нужно говорить о конкретных собаках.Есть мелкие медленные неповоротливые и не выносливые,а есть тяжелые,а ведут бой со скоростью как легковесы и в выносливости не уступят.К тому же у питов еще есть такое понятие как "талант",который включает в себя технику,тактическое мышление,умение подстраиваться под соперника.Так что в дог-файте не все решает ловкость и выносливость.И у двух одинаковых по классу питов преимущество будет на стороне тяжелого,даже если тот будет всего на 1 кг тяжелее,про больший перевес и говорить не стоит.А то судя по твоему посту,чем пит тяжелее,тем он хуже.И 25 кг проиграет 20 кг,а 30 кг вообще в одни ворота продует 20 кг,так что ли?

Разница в том, что в стае волкоа размножается только одна, альфа, пара. А в группе собак размножаются все. Первые спаривается с течной сукой доминантный кобель, но после него ее может покрыть другой. Так что щенки могут быть от разных отцов. У волков не так.

Hot :

Герге - еще вопрос,  я его задавал человеку Мухтар помоему с какой то экс СССР азиатской страны.
  Вот отара 2000 овец,  допустим её охраняет 7 собак. Волк зайдя в отару,  сколько овец успеет удавить,  унести прежде чем собаки увидят его?

эта зависит от качества собаки, от местности где стоит или пасётса отара, от пагодних условии, от хитрости волков и т. д.

Кот :

Разница в том, что в стае волкоа размножается только одна, альфа, пара. А в группе собак размножаются все. Первые спаривается с течной сукой доминантный кобель, но после него ее может покрыть другой. Так что щенки могут быть от разных отцов. У волков не так.

очен часта и течную суку тоже покривает толко адин кобел и других не подпускает к неи но если покривает и другои тот будет вторим в иерархии среди тех кобелеи которие собираютса вокруг течнои суки а таких кобелеи может и 20-25(и даже болше) так что второи кобел тоже не слабак

Кот :

Да, я в курсе, но весь прикол в том, что сучка "дает" всем, а волчица только альфа-самцу (у других просто не наступает течка).

да эта так но не думаю что будет имет болшое значение сука не даст всем или к ней кобел не подпустит никого, главное что и там и там сук покриввают сылнеишие

Психика одомашненого животног отличается от дикого предка. Это касается всех домашних животных.
Стая динго живет по волчьим законам, а не по собачьим.