Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 June 2010 10:28:27

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Животные, вымершие по вине человека

Недавно я начал состовлять список животных, вымерших по вине человека. И мне нужна помощь специолистов. С недавно вымершими видами я разберусь сам , а про плейстоценовых жертв человека я ничего не знаю.Как нибудь на днях может быть я выложу зачаток списка.
Но сейчас он(список) очень мал и срочно требует пополнения. Поможете?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#2 22 June 2010 10:56:48

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

Можно спокойно включать в список практически всех вымерших плейстоценовых животных.
Подробнее см.    "Блицкриг" Б. Эдмеадес http://community.livejournal.com/rewild … 12790.html

И "Нескомпенсированые вюрмское вымирание"  Пучкова
http://community.livejournal.com/rewild … tml#cutid1
http://community.livejournal.com/rewild … tml#cutid1
http://community.livejournal.com/rewild … tml#cutid1
http://community.livejournal.com/rewild … 13238.html

Неактивен

 

#3 22 June 2010 11:06:15

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

shuric :

Можно спокойно включать в список практически всех вымерших плейстоценовых животных.

А каких не нужно включать?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#4 22 June 2010 11:25:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

Это лучше у Мирационикса узнать. Были виды (впрочем малоизвестные) исчезнувшие в результате извержения вулкана Тоба.  Под вопросом (в плане истребления человеком) эласмотерий, прямобивневый слон и европейский гепард.

Неактивен

 

#5 22 June 2010 16:27:07

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

shuric :

Это лучше у Мирационикса узнать. Были виды (впрочем малоизвестные) исчезнувшие в результате извержения вулкана Тоба.  Под вопросом (в плане истребления человеком) эласмотерий, прямобивневый слон и европейский гепард.

А из-за чего они , эласмотерий, прямобивневый слон и европейский гепард, тогда вымерли?

Отредактировано Торатон (22 June 2010 16:27:48)


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#6 22 June 2010 18:09:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

Торатон :

shuric :

Это лучше у Мирационикса узнать. Были виды (впрочем малоизвестные) исчезнувшие в результате извержения вулкана Тоба.  Под вопросом (в плане истребления человеком) эласмотерий, прямобивневый слон и европейский гепард.

А из-за чего они , эласмотерий, прямобивневый слон и европейский гепард, тогда вымерли?

Ох надо рыться. В частности здесь можно посмотреть  (но ветка очень длинная)
http://www.paleo.ru/forum/index.php?act … opic=357.0

"Гильгамеш, пасиб за интересные файлы по эласмотерию.
Вопрос - а вообще корреляция прослеживается между появлением и распространением по Евразии шерстистого носорога и угасанием видов рода Эласмотерий? - Хронологически я имею в виду. Если да - вопрос снимается, получится, что действительно целодонт просто вытеснил это единорогое чудо. Но вот если нет.... - тогда непонятно. Еще одна непонятка - эласмотерии ведь жили не только в Поволжье и Приуралье - они были в китайском рефугиуме, кажется, а там целодонта вроде как не находили?
"


Если кратко - указанные виды по имеющимся данным вымерли значительно раньше "основной" плейстоценовой фауны.

Неактивен

 

#7 23 June 2010 17:01:18

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

И какие животные исчезли из-за извержения вулкана Тоба?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#8 23 June 2010 17:31:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Животные, вымершие по вине человека

Насчет Тоба я лично ничего не знаю. У меня информации по исчезновению ВИДОВ (а не локальных популяций) 70 тысяч лет назад никакой нет. Собственно, наиболее жесткое угасание численности тогда постигло, как ни странно, гоминид, прежде всего, Хомо эректус/гейдельбергенсис в Азии.

Прямобивневый слон, как и европейские бегемоты и лесные носороги угасают с наступлением вюрмского оледенения, но я бы поотстерегся сводить все причины только к давлению ледника - в этом время идет первое в истории Евразии наложение климатических катаклизмов на давление распространяющихся по Евразии популяций Хомо сапиенс. С моей точки зрения, эти виды погибли точно также, как и все остальные жертвы людей в конце плейстоцена - климат спровоцировал сокращение популяций и отступление их в ограниченные по площади рефугиумы, куда вслед за добычей пришли и охотники. Только в этот раз охотники были уже не неандертальцами, а сапиенсами. Со всеми вытекающими последствиями.

Касаемо эласмотерия - вопрос открыт. Род начинает отчетливо угасать с рисса, когда люди не играли большой роли в Евразии. "Европейский гепард" Acinonyx pardiensis вымирает, если не ошибаюсь, 400 тысяч лет назад. Понятно, что не из-за человека. А почему - ответ, как про динозавров. Вы знаете, почему вымерли динозавры? - Правильно, их перестреляли лазерными пушками воины-джедаи из туманности Андромеды.

Неактивен

 

#9 23 June 2010 17:52:16

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

Значит, почти все вымершие плейстоценовые животные - жертвы Homo?
А арктодус симус как вымер?
И есть ли у вас латинские названия последних наземных ленивцев и плейстоценового тигра?Которого Ром делает?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#10 23 June 2010 17:55:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Животные, вымершие по вине человека

Не "все плейстоценовые", а Позднеплейстоценовые, Тораторн.

Касательно вымирания крупных хищников - вы прочитали статьи Пучкова "Некомпенсированные вюрмские вымирания"? - Если нет, прочтите. Там указана схема экосистемных взаимодействий и принцип обрушения экосистем "по эффекту домино" в случае, если выбиваются ключевые виды.
Полезно также прочесть перевод работы Эллин-Смит о вымираниях в Северной Америке.

Неактивен

 

#11 23 June 2010 17:59:32

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

Ссылку дать можете?
И есть ли у вас латинские названия последних наземных ленивцев и плейстоценового тигра?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#12 23 June 2010 18:10:10

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

Miracinonyx :

Прямобивневый слон, как и европейские бегемоты и лесные носороги угасают с наступлением вюрмского оледенения, но я бы поотстерегся сводить все причины только к давлению ледника - в этом время идет первое в истории Евразии наложение климатических катаклизмов на давление распространяющихся по Евразии популяций Хомо сапиенс. С моей точки зрения, эти виды погибли точно также, как и все остальные жертвы людей в конце плейстоцена - климат спровоцировал сокращение популяций и отступление их в ограниченные по площади рефугиумы, куда вслед за добычей пришли и охотники. Только в этот раз охотники были уже не неандертальцами, а сапиенсами. Со всеми вытекающими последствиями.

Лесные носороги - это носороги Мерка и/или этрусские?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#13 23 June 2010 21:39:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

Miracinonyx :

"Европейский гепард" Acinonyx pardiensis вымирает, если не ошибаюсь, 400 тысяч лет назад. Понятно, что не из-за человека.

Вот только так ли это?  Предполагают, что изображения европейского гепарда есть в пещере Шове

Отредактировано shuric (25 June 2010 07:41:39)

Неактивен

 

#14 24 June 2010 13:43:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Животные, вымершие по вине человека

Тораторн, не совсем, "лесные носороги" Европы, если я не ошибаюсь (я плохо помню о них) - это два или даже три вида, живших в Европе и Малой Азии в среднем и позднем плейстоцене - именно в лесных/лесостепных биомах и питающихся веточным кормом. Этрусский - это ранний плейстоцен, Мерка - ранний/средний. К лесным относится "германский узкорылый носорог" и еще один или два вида, но не помню.

Шурик, не факт. Кость может быть костью гепарда, но это вовсе не значит, что это именно A. pardiensis. Видов то было несколько.

Неактивен

 

#15 24 June 2010 13:53:18

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

Miracinonyx :

К лесным относится "германский узкорылый носорог" и еще один или два вида, но не помню.

Латиница имеется?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#16 24 June 2010 16:59:30

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

Да по поводу Тоба - видел в одной работе (где расматривалось влияние трапповых извержений на вымирания) упоминание что вымерло несколько локальных видов. Какие именно - увы не знаю.   Какие то эндемики вероятно

Неактивен

 

#17 24 June 2010 18:22:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Животные, вымершие по вине человека

Ну, если вымер эндемик того острова, который раскололся на части - то не удивительно ))))))

Тораторн, род Stephanorhinus, если не ошибаюсь. Виды не помню.

Неактивен

 

#18 24 June 2010 19:48:11

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

напутал

Отредактировано shuric (25 June 2010 08:54:41)

Неактивен

 

#19 24 June 2010 21:13:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Животные, вымершие по вине человека

Шурик, Ациноникс - это РОД. Вид "гигантского европейского гепарда" называется Ациноникс пардиенсис. И нет абсолютно никаких оснований считать эту кость принадлежащий именно этому виду гепардов. Если помните, в плио-плейстоцене гапардов Старого Света было как минимум 4 вида, и пардиенсис - один из самых ранних.

Неактивен

 

#20 24 June 2010 21:27:02

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Животные, вымершие по вине человека

Я :

И есть ли у вас латинские названия последних наземных ленивцев и плейстоценового тигра?Которого Ром делает?

???????????


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#21 24 June 2010 21:57:00

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

Miracinonyx :

Шурик, Ациноникс - это РОД. Вид "гигантского европейского гепарда" называется Ациноникс пардиенсис. И нет абсолютно никаких оснований считать эту кость принадлежащий именно этому виду гепардов. Если помните, в плио-плейстоцене гапардов Старого Света было как минимум 4 вида, и пардиенсис - один из самых ранних.

Вот не надо мне писать посты после работы, стал европейского гепарда называть ациониксом (глянул в книжку - самому стало смешно).



Заглянул в англоязычные ресурсы - там упорно думают, что европейский гепард это подвид гепарда.

"The giant cheetah was as tall as a modern lion, but not nearly as bulky as a lion. This cat was obviously larger than the cheetah known to Africa, but other than that they are very similar. Pardinensis roamed parts of Europe, China, and India. Slightly later in time we see another variety called Acinonyx intermedius, which was smaller than the giant cheetah, but still larger than the African cheetah.

All three of these cats could have actually been the same species, with the Eurasian variety being bigger due to the colder climate. Smaller cheetah fossils found in southern and eastern Africa date back to nearly the same time period. This situation could be similar to the tiger today, where we find a variety of tiger subspecies that vary significantly in size and coat type
"

В этом случае о вымирании вообще говорить не приходится

Отредактировано shuric (25 June 2010 07:40:02)

Неактивен

 

#22 24 June 2010 23:49:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Животные, вымершие по вине человека

Нет, Шурик, А. пардиенсис не имеет прямого отношения к современным гепардам, это ДРУГОЙ вид, и достаточно четко отличающийся. Вплоть до того, что анатомия задних лап у него типичная кошачья, в отличие от А. юбатуса, у которого специализация к бегу зашла гораздо дальше и большеберцовая и малоберцовая кости частично срослись. Это уникальная черта. Другие также зубы и еще по мелочи.

Шурик, прочтите личное сообщение, пожалуйста!!!

Тораторн, если вам не отвечают, это значит люди либо не знают, либо полагают , что вы сами должны владеть информацией, и поэтому не хотят тратить время на поиски инфы для вас.

Судя по вашим постам, вы не затрудняетесь чтением соответствующих раздело форума, а просто задаете вопрос. Это не корректно, понимаете? Вас не учили культуре дискуссий? - Пора бы, вы уже достаточно взрослый.
Прочтите ветку "ленивцы" в разделе о доисторических млекопитающих, и наберите в гугле "late pleistocene sloth species" - будет вам счастье.

Неактивен

 

#23 24 December 2010 00:35:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Животные, вымершие по вине человека

Miracinonyx :

Тораторн, не совсем, "лесные носороги" Европы, если я не ошибаюсь (я плохо помню о них) - это два или даже три вида, живших в Европе и Малой Азии в среднем и позднем плейстоцене - именно в лесных/лесостепных биомах и питающихся веточным кормом. Этрусский - это ранний плейстоцен, Мерка - ранний/средний. К лесным относится "германский узкорылый носорог" и еще один или два вида, но не помню.

Шурик, не факт. Кость может быть костью гепарда, но это вовсе не значит, что это именно A. pardiensis. Видов то было несколько.

Не, как раз "узкорылый", Stephanorhinus hemichoetus - это обитатель открытых пространств, налегавший на травку). "Лесные" (это очень условно говоря, просто они питались древесно-кустарниковой растительностью) обитатели - это этрусский и кирхбергенский носорог (который Мерка). Если же ты имел в виду под "германским" хундсхаймского носорога (Stephanorhinus hundsheimensis), то он был пищевым универсалом и мог обитать в разных биотопах.

Отредактировано Ergaster (24 December 2010 17:41:12)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#24 15 September 2012 13:12:49

Беловчанин
Любопытный
Зарегистрирован: 24 December 2011
Сообщений: 20

Re: Животные, вымершие по вине человека

Нужна информация по Стеллеровой корове.  Животное выбили чуть больше века тому назад. Возможно ли в современных условиях и современными технологиями (клонирование, генная инженерия) воссоздать из имеющихся в музеях скелетов живых особей ?

Неактивен

 

#25 15 September 2012 15:59:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5032

Re: Животные, вымершие по вине человека

При современном уровне развития нуки/техники - нет конечно.  В будушем вероятно можно будет.  Имеется заспиртованный кусок кожи стеллеровой коровы и родственники в лице ламантинов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry