Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 27 January 2010 00:54:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Им следует выделить отдельную тему.
Здесь на форуме обсуждалась уже гигантская ехидна мегалибгвилия. А какая езхидна была самой крупной? Ископаемый вид того же рода ехидн что встречается сейчас - Zaglossus hacketti пишут весила до 100 кг... Был и другой вид этого рода - Zaglossus robustus.
Есть какая-нибудь инфа по вымершим ехиднам?
Отредактировано Амфицион (14 July 2017 23:47:40)
#2 31 January 2010 00:43:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Ну шо вы так вяло. Однопроходные это ведь мегаинтересно!
#4 31 January 2010 01:46:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Но ведь это интересно, не находишь? По современным известно достаточно, но и про них темы стоят. Такое ощущение что на форуме любят только зубасто-когтисто-рогатых и больших!
#5 31 January 2010 01:52:39
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
)))) по большей части так и мелкие и немногочисленные группы обходят интересами. По тем зверям, по которым ничего толкового сказать не могу, предпочитаю слушать (читать).
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#6 31 January 2010 02:00:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Crazy Zoologist :
Такое ощущение что на форуме любят только зубасто-когтисто-рогатых и больших!
Ты ж сам такой!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 31 January 2010 02:05:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Вовсе нет! Мне просто часто бывает интересно, кто в семействе был самым большим. Но мне нравится куча мелких зверей типа сумчатых, однопроходных и т.п. Более того среди моих любимых кошачьих меня давно уже больше интересуют мелкие виды. Также сравнительно недавно я увлёкся мелкими и среднеразмерными оленями.
#8 31 January 2010 02:25:32
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Zaglossus hacketti из Западной Австралии и тасманийская Zaglossus robustus. Это два вымерших вида проехидн, размером с овцу (!), известны с четвертичного периода, в более древних отложениях эта группа неизвестна. Об их образе жизни действительно мало инфы. А вот мегалибгвилия более древний представитель другого рода (с миоцена?). Также с двумя видами. Но только размерами меньше, чем Zaglossus.
ЗЫ: Кстати я тоже стараюсь не зацикливаться в обсуждаемых темах и постоянно открываю для себя что-то новое!
Отредактировано Unenlagia (31 January 2010 02:42:55)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#9 31 January 2010 02:29:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Получается мегалибгвилия меньше гигантских проехидн? С современными тоже путаница. Но о них в другой теме.
И ещё что очень удивительно... Даже среди ископаемых прототериев мы находим только две формы - ехидна и утконос. "Нормальных" зверей не было?
#10 31 January 2010 02:39:45
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Мегалибгвилии, как полагают, были аналогичными по размерам с современной Zaglossus bruijni, но с несколько большим предплечьем. http://en.wikipedia.org/wiki/Megalibgwilia
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#11 23 September 2010 22:05:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Zaglossus robustus (Dun, 1895), с 1991 г. - синоним Megalibgwilia (Griffiths). О Zaglossus hacketti приводят возможный вес до 100 кг, но более вероятны весовые показатели около 30 кг (что тоже немало). А вообще, из-за фрагментарности краниальных остатков нахождение Zaglossus hacketti в проехиднах пока временное.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#12 07 September 2012 16:23:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Obdurodon (обдуродоны) - род ископаемых утконосовых, обитавших в Австралии и Южной Америке с раннего палеоцена по средний миоцен. Одним из главных отличий обдуродонов от современных утконосов (Ornithorhynchus anatinus) заключается в сохранении коренных зубов (моляров) у обдуродонов, в то время как современные утконосы полностью теряют зубы по достижении половой зрелости. Предпологаемым предком обдуродонов является Steropodon galmani из нижнего мела (альбский ярус) Австралии.
В роду Obdurodon в настоящее время выделяют три вида: O. dicksoni, O. insignis и несколько проблемный в таксономичеческом отношении O. sudamericanum, который изначально был описан как Monotrematum sudamericanum (см. ниже). Все виды обдуродонов обитали в Австралии, кроме последнего, который обитал в Южной Америке.
Obdurodon dicksoni был обнаружен в 1984 году Майклом Арчером (Michael Archer), Ф. А. Дженкинсом (F. A. Jenkins), С. Дж. Хэндом (S. J. Hand), П. Мюрреем (P. Murray) и Х. Годтхелпом (H. Godthelp) в Риверсли ( Riversleigh), северо-западный район Квинсленда (North West Queensland). Данный вид является самым поздним представителем рода Obdurodon, обитавшим в Квинсленде в раннем и среднем миоцене. O. dicksoni известен по сохранившемуся черепу и нескольким разрозненным зубам. Внешне он был похож на современного утконоса, однако отличался от него некоторыми анатомическими особенностями и более крупными размерами. Септомаксилла (одна из костей, образующая верхнюю челюсть) O. dicksoni больше, чем у современного утконоса, что свидетельствует о более крупном и массивном клюве O. dicksoni по сравнению с современным видом. Клюв Obdurodon dicksoni, имеет овальное отверстие, окружённое в центре костями, тогда как клюв современного утконоса имеет V-образную форму и не прерывается сверху. Венечный и угловой отросток O. dicksoni, полностью исчез у современного утконоса, делая его череп уплощённым по бокам. Из этого следует, что жевательная мускулатура O. dicksoni несколько отличалась от таковой у утконоса современного типа. У O. dicksoni сохраняются первые, вторые и третьи моляры (M1, M2 и M3), что характерно для всего рода Obdurodon. Современный утконос теряет зубы во взрослом состоянии и вместо них использует ороговевшие края своего клюва. Исходя из формы клюва O. dicksoni, этот утконос, вероятно, искал себе пропитание роясь в почве у берегов водоёма, в то время как современный утконос как правило роет клювом дно реки.
Obdurodon insignis был открыт Майком Вудбёрном (Mike O. Woodburne) и Диком Тедфордом (Dick H. Tedford) в формации Этудунна (Etudunna Formation) в пустыне Тирари (Tirari), Южная Австралия. Голотип представлен левым нижним моляром и хранится в Музее Южной Австралии (South Australia's Museum) в Аделаиде (Adelaide). Данный зуб имеет шесть корней. В том же местонахождении (формация Этудунна) были найдены четырёхкорневой второй моляр (M2) и фрагменты челюстной кости и таза. Клюв O. insignis был относительно меньше, чем у его более позднего родственника O. dicksoni. O. insignis обитал в Южной Австралии в позднем олигоцене.
Obdurodon sudamericanum был обнаружен в 1992 году Розендо Паскуалем (Rosendo Pascual), Майклом Арчером (Michael Archer), E. O. Juareguizar, Дж. Л. Прадо (J. L. Prado), Х. Годтхелпом (H. Godthelp) и С. Дж. Хэндом (S. J. Hand) в Пунта Пелигро (Punta Peligro), Аргентина.
изначально описан как Monotrematum sudamericanum. В настоящее время данный вид чаще помещают в род Obdurodon. Это самый древний представитель этого рода, чей возраст определяется ранним палеоценом, около 61 миллионов лет назад. O. sudamericanum известен лишь по двум нижним и одному верхнему зубам. Его главное отличие от остальных видов рода Obdurodon, помимо географического распространения и возраста, заключается в крупных размерах. Зубы O. sudamericanum примерно вдвое больше, чем у других обдуродонов.
Систематика
Класс:
Mammalia (млекопитающие, или звери)
Подкласс:
Prototheria (первозвери)
Отряд:
Monotremata (однопроходные, или яйцекладущие, или клоачные млекопитающие)
Семейство:
Ornithorhynchidae (утконосовые)
Род:
Obdurodon (обдуродоны)
Виды:
Obdurodon dicksoni
Obdurodon insignis
Obdurodon sudamericanum / Monotrematum sudamericanum
Более подробно написать не позволяет английский.
Отредактировано Кот (07 September 2012 16:27:34)
#13 07 September 2012 18:28:36
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Получается, что обдуродон жил в палеоцене, эоцене, олигоцене и первой половине миоцена, т.е. около 50 млн. лет) Наверное все-таки монотрематум - самостоятельный род.
Неактивен
#14 07 September 2012 19:37:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Тогда получается, что сначала его предки появились в Австралии, затем попали в Америку, а оттуда обратно в Австралию.
#15 07 September 2012 19:48:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Кот :
Тогда получается, что сначала его предки появились в Австралии, затем попали в Америку, а оттуда обратно в Австралию.
Не понял, почему?
Неактивен
#16 07 September 2012 20:24:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Предполагаемый предок - мезозойский Steropodon galmani из Австралии. Затем идет монотрематум, а потом обдуродон.
А когда Австралия отделилась от Юж. Америки? Я уже не помню.
#17 07 September 2012 20:34:08
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
А когда Австралия отделилась от Юж. Америки? Я уже не помню.
Приблизительно к середине мела - началу позднего мела Ю. америка, Антарктида и Австралия окончательно разделяются.
Отредактировано Revs (07 September 2012 20:39:25)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#18 07 September 2012 20:43:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Кот :
Предполагаемый предок - мезозойский Steropodon galmani из Австралии. Затем идет монотрематум, а потом обдуродон.
То, что палеоценовые однопроходные пока в Австралии не найдены, не означает, что их там не было.
Revs :
Приблизительно к середине мела - началу позднего мела Ю. америка, Антарктида и Австралия разделяются.
Палеонтологические данные, однако, говорят в пользу более позднего разделения. Например, факт наличия в Австралии и Юж. Америки одного и того же рода америдельфий:
Род †Чулпазии — Chulpasia Crotchet et Sigé, 1993
Поздн. палеоцен / ранн. эоцен Юж. Америки, ранн. эоцен Австралии. 2 ископ. вида
Вид †Chulpasia mattaueri Crotchet et Sigé, 1993 (тип)
Поздн. палеоцен (итабор / риочик) / ранн. эоцен (касамайор) Перу (Пуно)
Вид †Chulpasia jimthorselli Sigé et al., 2009
Ранн. эоцен (ипр) Австралии (Квинсленд)
Неактивен
#19 07 September 2012 20:48:56
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Невероятно). Вплоть по ранний эоцен между Ю. Америкой и Австралией через Антарктиду существуют ещё какие-то мосты?) Странно, что южамериканские протокопытники не сунулись в Австралию...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#20 07 September 2012 20:55:36
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Revs :
Вплоть по ранний эоцен между Ю. Америкой и Австралией через Антарктиду существуют ещё какие-то мосты?)
Меня тоже очень удивил этот случай. По другим млекам подобные данные не встречались. Кто знает - может, ошибка определения.
Неактивен
#21 07 September 2012 23:16:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Ребята, обдуродон - вовсе не предок утконоса. Зубки у него вполне мощные и не имеют тенденцию к редуцированности, он не меньше специализирован, а значит - боковая ветвь, а не предковая форма. И стоит ли рассуждать о филогении, когда находки по пальцам пересчитать можно? Как правило, известны лишь зубы и челюстные и краниальные фрагменты - к тому же зачастую деформированные.
Раннепалеоценовый Monotrematum тоже всего лишь по нескольким зубам известен, причём они схожи с зубками докодонта Reigitherium и гондванатерия Ferugliotherium. Забавно, что кроме географического разброса монотремата и обдуродона почти сорок миллионов лет разделяют, а их в один род вписывают. Впрочем, спецам виднее.
Синопсис по обдуродону неплохой - жаль, только не все имеющиеся по нём статьи проштудированы. Можно много что было добавить по черепной и дентальной морфологии.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#22 07 September 2012 23:45:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Сorvin :
Можно много что было добавить по черепной и дентальной морфологии.
Как всегда, главный камень преткновения - труднопереводимость спец. терминов, которые не то шо нам, но и обычным зарубежным обывателям, на их родном языке малопонятны)
Неактивен
#23 08 September 2012 02:38:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Еще кое-что добавлю, когда разбирусь с переводом.
Я не говорил, что обдуродон предок утконоса, я говорил, что он вероятный потомок стероподона.
И обдуродон единственный известный мне ископаемый утконос, относящийся к тому же семейству, что современный.
По утконосам я глубоко не копаю, меня больше ехидны интересуют, причем современные, но в курсе дела пытаюсь себя держать. :-)
#24 09 September 2012 12:04:27
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
Revs :
Вплоть по ранний эоцен между Ю. Америкой и Австралией через Антарктиду существуют ещё какие-то мосты?)
Оказывается, по новым данным Австралия утратила сухопутный контакт с Антарктидой лишь в позднем эоцене, ок. 35 млн. л.н.
Неактивен
#25 09 April 2013 04:41:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)
George, в том, что в Патагонии нашли утконоса нет ничего удивительного. Ведь это палеоценовый вид, а в палеоцене эти континенты были соединены: