Так Емельяненко не акселерат. Акселерат это например Валуев, некоторые баскетболисты. Емельяненко просто здоровый мужик.

Средний рост сапиенсов из Израиля - 185.1 см (11 муж.) и 169.8 см (6 жен.).
Неандеров - 166.7 см (26 муж.)  и 154.5 см (13 жен.).

Средний рост георгийца -  149 см.

Африканских эргастеров - 166.1  - 169.8 см.

Питекантроп  из Триниль (знаменитая бедреная кость) - 172.8  или 171.1 см.

«Родезийский человек» из Кабве  (большая берцовая) - 181.2 см. - это одна из крупнейших известных особей рода Хомо.

О строении хомо эректуса:

Канал туловищных позвонков узкий, что свидетельствует о слабом развитии межреберных мышц.

Ребра у эректуса тоньше, чем у нас - их толщина аналогична с таковой у современных подростков.

Ключицы массивные, однако как и лопатки они не имеют осоюых отличий от наших.

Плечевая и локтевая кости почти не отличимы от сапиенсовых. Однако у эректусов локтевая ямка плечевой кости была относительно меньше.

Пястные кости в свою очередь отличны от наших и имеют понгидный признак - расширенность диафиза.

Насколько я помню, даже подростковый скелет эректусов достигают 170, экстраполяция показывает рост во взрослом состоянии под 182 см.

Про таких высоких эректусов не слышал, окромя вышеупомянутого родезийского человека, который являлся скорее исключением нежели правилом. Как я писал выше его рост оценивают в 181,2 см.

Один из самых массивных и продвинутых эректусов - синантроп. У него было очень мощное сложение и толстые, крепкие руки. Средний рост синантропа - 152-163 см.


Еще, касаемо выносливости человека и животных. Человеку, который пробежал марафонскую дистанцию требуется очень много времени для полного восстановления сил. Ни на следующий, ни на последующий день он не пробежит такое же расстояние. В свою очередь волк пробегает значительные расстояния каждый день. За ночь волк способен пробежать 90 км. Супер-бегуны на такое может быть тоже способны. Но сколько для этого им потом потребуется времени для восстановления ресурсоворганизма...
То, что псовые выносливее человека в беге говорит тот факт, что НЕтренированная собака пробегает значительно большее расстояние нежели нетренированный человек.

Что касается кулана то он вообще ас в этом деле:
"В быстроте бега кулан из копытных уступает лишь джейрану; быстрота сочетается с необычайной выносливостью. Опытами преследования на автомобиле установлено, что на коротких дистанциях он может разбивать скорость до 65—70 км в час".
(с) Соколов.

Что касается газелей, то они разные. Джейран, сахарская газель и спрингбок, к примеру, просто не могут позволить себе быть не выносливыми. Обитают они на открытых равнина и приспособлены в жару пробегать большие расстояния, хотя как правило они не бегут так же долго как например гну, это им не нужно.

"В сутки обычно тигр проходит по 20 – 50 км, но может пройти и более".
При этом он потом не восстанавливает силы в течении нескольких дней и не сидит на специальной диете под кондиционером.

Кнь за сутки может преодолеть 100 км со вредней скоростью 20 км в час, то есть со скоростью близкой к максимальной для человека. Если бы конь "полз" так же как и марафонцы, то пробежал бы гораздо больше 100 км за раз. При этом он не пьет на ходу и не поливает себя водой.

Так что выносливость человека хоть и достойна уважения, но несколько преувеличена.

Отредактировано Кот (29 August 2012 23:05:42)

Тогда как быть с положениями о том, что нормально тренированный ходок в жаркий день обгоняет собственную собаку?

Тут есть два нюанса. Смотря какой породы собака (если, скажем, гончая, то ни за что не обгонит, гончая может медленно сутками преследовать дичь). Псовые изначально плохо приспособлены к жаркому климату. Предок собаки волк эволюционировал появился в Северной Евразии, а человек в Восточной Африке.
Моя собака грубо говоря не тренированная, как и я. Я никак ее не обойду ни на какой дистанции. Хотя продержаться без воды смогу дольше.

Как быть с тем, что геологи, проходя в маршрутах по тундре километры и километры, мне лично рассказывали о том, что к концу дня при наличии в партии собаки она плетется, высунув язык, далеко позади людей?

Я про такое тоже слышал и я лично обхясняю это так. Человек в экспедиции не идет нон-стоп, он идет медленно, делая привалы. Собаки в начале пути не кономят силы и снуют впереди и вокруг людей. Получается, что пусть у них один, а траектория разная.
Хотя может быть дело в другом.
А какие собаки были у этих геологов? Одни из самых выносливых собак Севера это сибирские хаски, еще более выносливы и быстры их метисы с гончими (аляскинский хаски). Я очень сомневаюсь, что хаски пробежит меньшее расстояние, чем человек, если будет двигаться так же медленно как он. Ведь заски бегут десятки км тягая сани на высокой скорости.

И как быть со свидетельствами о том, что бушмены и индейцы загоняли копытных пешком?

Ну, не каждый бушмен и не каждый индецц способен загнать копытное. Я видел в НГО как бушмен загнал большого куду. Но большо куду не выносливая антилопа, а бушмен был в кросовках. Это обстоятельство значительно меняет дело. Босиком бежать сложнее. Именно лодыжки быстрее устают и нагрузка на позвоночник больше, точнее она неравномерна, поэтому врачи не советуют людям у которых выражен сколиоз бегать босиком.
Копытные бывают разные. Например горного козла или барана в степи человек загонит, а кулана нет.

Ты не забываешь, случайно, что речь идет об охоте в полдень в тропических широтах?

Вот именно. Просто находясь в жару под открытым небом человек уже теряет силы. Кулан или газель не живут в хижинах, они пасутся на жаре. И тут выбегает отдохнувший бушмен или еще какой-то удалец и начинает преследовать их в кросоввках, предварительно запасшись водой.
Как бегут марафонцы я уже писал.
Надо учитывать в каком состоянии было животное до того как его начал преследовать бушмен или другой охотник-марафонец. Возможно животное не пило несколько часов или несколько дней. Все это очень важно. Охотник выходит на охоту всегда отдохнувшим и полным сил.

Ты думаешь, Эдмеадес написал неправду о системах охлаждения людей и антилоп саванны?

Выделительная система человека действительно наверное самая совершенная среди животных.  У собак к примеру потовых желез почти нет. Но у лошади они хорошо развиты, хотя не так как у людей. Зато, лошадь эффективнее утилизирует кислород. То же самое в случае с кенгуру и гепардом.

Я никогда не любил бегать, но плавать я умею, причем очень долго. Так вот по собственному опыту знаю что за пару коротких заплывов на скорость организм устает больше, чем после часового заплыва на медленной скорости. Более того, сейчас я курю по пачке сигарет в день и если проплыву 25 метров на своей макс. скорости, то устану так сильно, что потребуется хотя бы 15 минут чтобы просто прийти в себя. Однако, даже сейчас я могу без вреда для здоровья плыть без остановки целый час. То же самое с бегом. Просто привел в пример плавание, так как бегом я никогда серьезно не занимался.

Отредактировано Кот (29 August 2012 23:37:59)

Так ведь здесь суть в том, что уже палеоантропы, видимо, знали сосуды с водой и они преследовали жертву, не останавливаясь, часами под палящим солнцем - копытное в этой ситуации (не говоря про павиана или какого-нибудь ежа) не имеет возможности сбросить растущую Т тела и не имеет возможности восстановиться.

Павианы не выносливы. При преследовании они либо уходят в заросли и на деревья или контратакуют. Загнать павиана в степи может даже горожанин.

В отличие от человека, с его ручьями пота по голой коже в вертикальном положении.

Тут надо уточнить - человека африканского. Наша кожа и волосня на голове совершенно не спасает от жары, какой бы густой не была шевелюра. Кстати и от холодна наши волосы на спасают, в отличие от волос негров. Нет воздушной прослойки (она минимальна).

Разница между ранним палеолитом и сегодняшним днем в том, что сегодня этот бушмен пойдет и купит риса или просто поищет еду на помойке, в тогда - помер бы от голода или физиологического стресса.
Если говорить о личных примерах - я очень сильно потею на жаре, у меня сильный загар и длинные ноги - но при этом слабые сосуды мозга. Поэтому хотя выделительная и опорнодвигательная вполне соответствуют потребностям "долгого бега по жаре" - я бы умер через полкилометра просто от кровоизлияния в мозг. Поэтому совершенно понятно, что "не каждый бушмен". Это сегодня не каждый - просто потому, что этот "не каждый" выживает за счет системы общественных связей.

Согласен. Но и тогда люди были разными. Просто сегодня бушмен может пойти и купить себе жрачку на рынке, а тогда такие просто умирали. Отсюда и такая сметрность.

Кстати, не слышал о загоне аборигенами кенгуру (именно о загонной охоте).

Отредактировано Кот (30 August 2012 00:20:53)

Надо понимать, что мы все-таки уже 45 тыс. лет живем в высоких широтах - отбор давно двигается в другую сторону, мы адаптированы совсем к другому климату и углу падению солнечных лучшей.

Я писал уже по этому поводу - все равно не понимаю смысла структуры волос на голове у европеоидов. Они почти совершенно бесполезны. От жары не спасают, от холода тоже.

[img]Полноценная русская или викинговая окладистая борода зимой помогает точно.[/img]
Но волосы на голове не очень. У негров волосы потные, между ними и кожей головы - теплый воздух, который сохраняет тепло. Поэтому если мы наденем вязаную шапку, то такой воздушной прослойки как в случае с неграми не будет. Ну а в жару наши волосы быстро салятся и вообще портятся без надлежащего ухода.

Волосы, в общем, тоже, хотя слабее. Но сапиенсы освоили умеренный и холодный пояса только после изобретения одежды, в том числе головных уборов - поэтому, в общем, волосы на голове и теле большой роли не играют.

Я вот что думаю - я думаю одежду изобрели еще эректусы. Потому что человекоподобное существо просто не выживет без одежды на Ближнем Востоке. В Израиле, Ливане, Иране и т.д. ночью даже летом весьма прохладно. Я почти уверен что эректус не имел шерсти. Он был волосатым, но это не шерсть.

А как при такой культуре - огонь, лодки, одежда... Они не знали речи? Я не думаю.
Насчет теплоизоляции, меня вот удивляет как после вылазки из воды не мерзнут японские макаки?

Ой, ну не поверю! Это просто не реально. Тебя наверное сбило с толку то, что они прижимают член к животу? Так поступают и амазонские индейцы.

Нет. Пенис у бушменов действительно уникален. Это ещё Бунак писал (хотя подробностей я не находил практически нигде). Речь идёт не об эрекции а о его слабонаклонном положении в норме.

В остальном бушмены вполне идентичны всей остальной популяции сапиенсов и не особо выходят за пределы свойственной ей изменчивости.
Стеатопигия вроде бы встречается ещё у андаманцев. А в слабовыраженной форме практически у всех африканских групп и, судя по палеолитической скульптуре, могла быть у кроманьонцев.
Эпикантусом сейчас может похвастаться едва ли не половина человечества.
Кроме того - вроде бы доказывалось, что развитие эпикантуса связано с количеством жировой ткани на лице. И при значительной жировой прослойке возникает вполне себе закономерно, безотносительно прочих свойств.

Отредактировано Lestarh (01 September 2012 02:41:23)

Это как?

Примерно так:
http://photos1.blogger.com/img/298/2598 … ker55a.jpg

Почему у некотрых животных семенники находятся внутри тела?

Предполагается, что у слонов по причине их полуводного прошлого. Для обтекаемости

PS А под спойлер у нас картинку убрать возможно?

Отредактировано Lestarh (01 September 2012 12:08:01)

У землеройкообразных и многих неполнозубых так же.

Землеройки видимо достаточно мелкие, у неполнозубых температура тела пониженная.

А это они проч что? Книжка старая, так что данные может устаревшие.

Довольно подробный разбор ископаемых и современных рас Африки есть у Дробышевского на сайте.
http://antropogenez.ru/races/
http://antropogenez.ru/zveno-single/331/
http://antropogenez.ru/zveno-single/333/

Насчёт "австралоидных черепов":

Собственно, "австралоидность" устанавливается на основе длинной и узкой формы черепа с покатым лбом и мощным надбровьем, а также низкого лица с мощными челюстями. Однако, трудно представить прямую генетическую связь между южноафриканскими "протоавстралоидами" и австралийскими аборигенами, тем более что Австралия была заселена уже как минимум 40 тысяч лет назад. Скорее стоит говорить о сохранении отдельных архаичных или специфических черт в некоторых группах Южной Африки в верхнем палеолите и, возможно, позже. Таким образом, кроме предков "койсанов" тут могли обитать и другие группы, не оставившие потомков или растворившиеся в более многочисленных популяциях предков бушменов и готтентотов.

Там, кстати, указывается на отсутствие древних остатков бушменского типа как такового и предполагается его возникновение на ныне затопленных территориях южноафриканского шельфа.

Раньше считалось, что негрская раса возникла севернее зоны тропических лесов Центральной Африки и лишь недавно вторглась на "исконные земли койсанов". Такой сценарий был по-своему логичен, но не подтверждается современными данными. Более обоснованная гипотеза – влияние климатической изоляции. В период ледникового максимума между 25 и 16 тыс.л.н. огромная территория, включающая современные Ботсвану, Намибию и часть Южной Африки, оказалась крайне засушливой и непригодной для жизни. Эта мёртвая полоса отрезала северные популяции от южных. Вместе с тем, отступание моря освободило новую полосу суши около 100 км длиной на южном Капском побережье. На этой-то полосе и могла сложиться южноафриканская раса со всеми её специфическими особенностями (Morris, 2002). Археология показывает, что период пониженной плотности населения длился от 26 до 13 тыс.л.н., причём стоянки располагаются в горных районах континентального плато, поскольку тут климат был ещё сколько-то влажным по сравнению с пустынными районами равнин (Mitchell, 1990, 2010). Другая часть стоянок, когда-то расположенных на побережье, теперь может быть затоплена океаном. Более-менее современной численности и ареала население достигло только в период 12-10 тыс.л.н., когда появляется индустриальный комплекс оакхурст. В дальнейшем происходило расселение южноафриканской расы К СЕВЕРУ, а не сокращение ареала К ЮГУ, вопреки распространённой версии.
...
В качестве итога можно констатировать, что более-менее прямые предки южноафриканской расы известны в палеонтологическом состоянии с конца эпохи верхнего палеолита, хотя находки с древностью больше 11 тысяч лет не обнаруживают чёткой и ясной связи с современными бушменами или готтентотами. Изменения с начала голоцена до современности в основном сводятся к уменьшению абсолютных размеров и ослаблению массивности; впрочем, представление о грацильности и "педоморфности" черепа "койсанов" в сравнении с неграми противоречит краниологическим фактам.
...
Восточно- и, тем более, североафриканские "корни и ветви" "койсанской расы" в реальности не родственны южноафриканским бушменам и готтентотам; на протяжении голоцена ареал южноафриканской расы скорее расширялся, нежели сокращался (кроме последних пары сотен лет). Даже в пределах самой Южной Африки существует много групп, слабо родственных друг другу как по генетике, так и языкам, и образу жизни; объединение их в рамках "койсанов" является широким и очень нестрогим обобщением. Значительный уровень отличий южноафриканской расы от негрской, а также вероятная значительная древность формирования позволяет поставить вопрос о выделении южноафриканской расы в качестве самостоятельной от западноэкваториальной расы.

Кстати относительная светлокожесть бушменов в целом работает на эту теорию. Насколько можно судить группы формирующеся между тропиками и живущие там достаточно давно (с палеолита) как правило имеют тёмную или очень тёмную кожу. Тропические группы с умеренно  тёмной пигментацией (южные монголоиды, индейцы) как правило относительно недавние вселенцы с более удалённых от экватора территорий.

Отредактировано Lestarh (01 September 2012 12:36:13)

В этой книге говорится, что европеоидное население Северной Африки образовалось именно там, а не мигрировало. То есть предки берберов и туарегов изначально там жили. Ссылаются на ливийцев, которые исконно обитали в Африке и принадлежали к средиземноморской расе.
Как вы думаете это правда? Я склонен думать, что нет. Ливийцы-то европеоиды, как и египтяне, но они позднепалеолитические мигранты скорее всего.

А что вы думаете о находке Ганса Река, который обнаружил человеческий череп в Олдувайском ущелье?

И поэтому в начале не точно определили возраст?

И.Г. МЕЩЕРСКИЙ

Когда человек заселил Австралию?
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200103801

С расселением человека путаница.