Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4451 27 August 2012 00:33:39

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

jh76 :

Alaunt-M :

Для тех кто глубоко уверен в то что булли не рабочие wink Turul Bulls Velociraptor of BOV (Bulls Of Victory Black ChickX Megabulls Sixtee Of Backyard) - Согласно рейтингу "Iron Dog World"он в топ 3 .
Очень нравится он мне. Кондиция и тип...не загружен

http://s003.radikal.ru/i202/1208/8f/93621f98c6a3.jpg

Ну смотря что под рабочестью понимать.

Конкретно в данном случае его спортивные достижения, в чем он кстати обходит многих в том числе стандартов. Не даром он в 3 лучших в мире.
Вы ниже задали вопрос о тестах . "Iron Dog" - это тест разработаны для АБ, активно применяется в США и Европе, почти не одна монка без него не проходит. http://american-bulldog-club.dogweb.cz/ … ndog.html, я где-то уже переводила раньше.

Конечно можно сказать, что конкретно это собака уникум, а все остальные не годные. Но не признать тот факт, что он хорош, нельзя. Хотя бы потому как белый стандарт выше с примерно такими же заслугами...господа получаются двойные стандарты...


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#4452 27 August 2012 00:43:38

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

jh76 :

Alaunt-M :

Для тех кто глубоко уверен в то что булли не рабочие wink Turul Bulls Velociraptor of BOV (Bulls Of Victory Black ChickX Megabulls Sixtee Of Backyard) - Согласно рейтингу "Iron Dog World"он в топ 3 .
Очень нравится он мне. Кондиция и тип...не загружен

http://s003.radikal.ru/i202/1208/8f/93621f98c6a3.jpg

Ну смотря что под рабочестью понимать.

Конкретно в данном случае его спортивные достижения, в чем он кстати обходит многих в том числе стандартов. Не даром он в 3 лучших в мире.
Вы ниже задали вопрос о тестах . "Iron Dog" - это тест разработаны для АБ, активно применяется в США и Европе, почти не одна монка без него не проходит. http://american-bulldog-club.dogweb.cz/ … ndog.html, я где-то уже переводила раньше.

Конечно можно сказать, что конкретно это собака уникум, а все остальные не годные. Но не признать тот факт, что он хорош, нельзя. Хотя бы потому как белый стандарт выше с примерно такими же заслугами...господа получаются двойные стандарты...

В ростове на дону,есть англичанин,который в жару с хозяином гуляет по всему городу с утяжелителями,вообщем прокачаный весь,ни грамма жира,не задыхается,с теми же утяжелителями бегают с первого этажа на девятый по многу раз,но как Вы сами же и ответили на этот вопрос-это собака уникум!!!думаю все с этим согласятся.собаки по породе должны показывать примерно одни и те же возможности,а не избранные!!!


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#4453 27 August 2012 00:53:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

jh76 :

Alaunt-M :

Для тех кто глубоко уверен в то что булли не рабочие wink Turul Bulls Velociraptor of BOV (Bulls Of Victory Black ChickX Megabulls Sixtee Of Backyard) - Согласно рейтингу "Iron Dog World"он в топ 3 .
Очень нравится он мне. Кондиция и тип...не загружен

http://s003.radikal.ru/i202/1208/8f/93621f98c6a3.jpg

Ну смотря что под рабочестью понимать.

Конкретно в данном случае его спортивные достижения, в чем он кстати обходит многих в том числе стандартов. Не даром он в 3 лучших в мире.
Вы ниже задали вопрос о тестах . "Iron Dog" - это тест разработаны для АБ, активно применяется в США и Европе, почти не одна монка без него не проходит. http://american-bulldog-club.dogweb.cz/ … ndog.html, я где-то уже переводила раньше.

Конечно можно сказать, что конкретно это собака уникум, а все остальные не годные. Но не признать тот факт, что он хорош, нельзя. Хотя бы потому как белый стандарт выше с примерно такими же заслугами...господа получаются двойные стандарты...

Никаких двойных стандартов , Если бы ставил своего Рокки на бой с белым ,то по одной ставке ,с этим чемпионом поставил бы двойную ,что Рокки его убьет максимум за 20 минут зимой и 10 минут летом ,он годится только для спорта где не нужна особая функциональность ,да и укус с такой мордой никакой .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4454 27 August 2012 01:14:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

http://www.youtube.com/watch?v=he0HcJELSCM Я думал что Iron Dog у амбулей что серьезное ,типа у ездовых собак где нужно проехать в санях 1600миль ,что на самом деле является достижением , а это извините игровая ерунда ,где может такую работу выполнить и французский бульдог . Для амбуля Iron Dog это тест с кабаном ,поведение с коровой и тест с собакой ,по его принадзначению как фермерской собаки ,все остальное чисто спорт для активных владельцев.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4455 27 August 2012 10:38:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Ну чтобы быть в верхних строчках рейтинга нужно все же быть далеко не плохой собакой. Но мое личное мнение что все же это скорее вопреки, чем благодаря. Во всяком случае была бы морда у него длиннее это ему только в плюс бы пошло smile

Неактивен

 

#4456 27 August 2012 10:46:21

Артур
Гость

Re: Американский бульдог - 2

jh76 :

сегодня в ростове на дону на сацибе выставка была.расценки судьи на одном из рингов,:отлично-5000руб,очень хорошо-1500руб.видели бы кому давали!!!.:-)

А есть этому реальные подтверждения? А кто был эксперт? Если есть реальные факты подтверждающие слова то надо писать в РКФ , и тогда этот эксперт судить больше не будет. Дело не в организации РКФ, СКОР или др. а в людях халатно и поху...чески относящихся к своей работе, этого добра хватает во всех профессиях.

 

#4457 27 August 2012 11:03:22

Артур
Гость

Re: Американский бульдог - 2

У какого именно из этих экспертов были расценки
26 числа в Ростове эти эксперты были.
СВЕТЛАНА РАДЮК (Беларусь)
BARBARA MULLER (Швейцария)
Dr.TAMAS JAKKEL (Венгрия)
ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВ (СПБ)
ОЛЕГ ЯНЧЕВ (Владивосток)
ДМИТРИЙ ДРУЦА (Россия)

 

#4458 27 August 2012 11:41:53

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Американский бульдог - 2

Barbara Muller (Швейцария) судила моно ротвейлеров, отзывы о ней очень хорошие.

Неактивен

 

#4459 27 August 2012 11:42:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

К вопросу о том кобеле. Все же интересно классики и стандартники в Штатах вместе соревнуются или нет. В интервью Яворовски, если я правильно понимаю, написано, что у них свои рабочие нормы.

Американские бульдоги Джонсон-типа по своему сложению очень похожи на английского бульдога. Они обычно слишком крупные для того, чтобы выполнять какую-либо серьезную работу, хотя для них также существуют рабочие нормы, которые собаки могут выполнять на протяжении непродолжительного времени в нежаркую погоду.

Но она не из Iron Dog, а судья АВА и ABNA.

Отредактировано Victor (27 August 2012 11:42:39)

Неактивен

 

#4460 27 August 2012 11:51:44

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Американский бульдог - 2

Артур :

jh76 :

сегодня в ростове на дону на сацибе выставка была.расценки судьи на одном из рингов,:отлично-5000руб,очень хорошо-1500руб.видели бы кому давали!!!.:-)

А есть этому реальные подтверждения? А кто был эксперт? Если есть реальные факты подтверждающие слова то надо писать в РКФ , и тогда этот эксперт судить больше не будет. Дело не в организации РКФ, СКОР или др. а в людях халатно и поху...чески относящихся к своей работе, этого добра хватает во всех профессиях.

Я знаю тех,кому дали!!да и люди на выставке между собой общаются,те же цифры называют.это повсеместно!!не будет одного,будет другой.менталитет такой


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#4461 27 August 2012 11:57:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

К вопросу о том кобеле. Все же интересно классики и стандартники в Штатах вместе соревнуются или нет. В интервью Яворовски, если я правильно понимаю, написано, что у них свои рабочие нормы.

Американские бульдоги Джонсон-типа по своему сложению очень похожи на английского бульдога. Они обычно слишком крупные для того, чтобы выполнять какую-либо серьезную работу, хотя для них также существуют рабочие нормы, которые собаки могут выполнять на протяжении непродолжительного времени в нежаркую погоду.

Но она не из Iron Dog, а судья АВА и ABNA.

Витя согласись ,четырехборье для амбулей -это не Iron Dog  для ездовых собак профигачить тысячи км с санями -это легкое спортивное соревнование доступное всем желающим поработать с своей собакой ,что там железного ? Для фемерской собаки должны быть тесты фермерские . То что сказала  Яворовски совершенная правда ,и добавить нечего!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4462 27 August 2012 11:57:36

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Американский бульдог - 2

Артур :

jh76 :

сегодня в ростове на дону на сацибе выставка была.расценки судьи на одном из рингов,:отлично-5000руб,очень хорошо-1500руб.видели бы кому давали!!!.:-)

А есть этому реальные подтверждения? А кто был эксперт? Если есть реальные факты подтверждающие слова то надо писать в РКФ , и тогда этот эксперт судить больше не будет. Дело не в организации РКФ, СКОР или др. а в людях халатно и поху...чески относящихся к своей работе, этого добра хватает во всех профессиях.

Реальные факты-это когда тот который платит,всё фиксирует и потом подается!все остальное слова!хозяева тех собак,которые платят,никогда этого не сделают!!иначе не платили бы.а вот свою службу безопасности ркф могло бы организовать.но это наверное никому там не нужно:-)


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#4463 27 August 2012 11:58:34

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Нет это как раз двойные. Когда собака вашего разведения участвовала в турнире по вейтпулингу вы этим гордитесь, когда было представлено видео с двумя питообразными стандартами которые весели на канате ни кто почему не сказал что на это способен француз... да и кусачка тогда тоже ни о чем не говорит, все служебники могут быть заменены мопсами... за чем кормить 30-50 кг если можно 10кг?
Что касается Iron Dog, тест на скорость, вейтпулинг, кусачка, канат и кстати в данном видео нет теста на выносливость, 20 км.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#4464 27 August 2012 12:01:12

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

К вопросу о том кобеле. Все же интересно классики и стандартники в Штатах вместе соревнуются или нет. В интервью Яворовски, если я правильно понимаю, написано, что у них свои рабочие нормы.

Американские бульдоги Джонсон-типа по своему сложению очень похожи на английского бульдога. Они обычно слишком крупные для того, чтобы выполнять какую-либо серьезную работу, хотя для них также существуют рабочие нормы, которые собаки могут выполнять на протяжении непродолжительного времени в нежаркую погоду.

Но она не из Iron Dog, а судья АВА и ABNA.

В Iron Dog судя вроде все вмести, ну хотя бы потому, что в правилах нет разграничений да и в видио и фото материалах собы вмести.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#4465 27 August 2012 12:04:52

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Американский бульдог - 2

Артур :

У какого именно из этих экспертов были расценки
26 числа в Ростове эти эксперты были.
СВЕТЛАНА РАДЮК (Беларусь)
BARBARA MULLER (Швейцария)
Dr.TAMAS JAKKEL (Венгрия)
ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВ (СПБ)
ОЛЕГ ЯНЧЕВ (Владивосток)
ДМИТРИЙ ДРУЦА (Россия)

Русский по национальности:-)фамилию узнаю-напишу.


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#4466 27 August 2012 12:05:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Нет это как раз двойные. Когда собака вашего разведения участвовала в турнире по вейтпулингу вы этим гордитесь, когда было представлено видео с двумя питообразными стандартами которые весели на канате ни кто почему не сказал что на это способен француз... да и кусачка тогда тоже ни о чем не говорит, все служебники могут быть заменены мопсами... за чем кормить 30-50 кг если можно 10кг?
Что касается Iron Dog, тест на скорость, вейтпулинг, кусачка, канат и кстати в данном видео нет теста на выносливость, 20 км.

Да ради бога ,выводите своих на мой взгляд хороших стандартников и разводите олдамбулей ,через пару лет отпишитесь сравнивая с своими бывшими , многие заводчики сдались перед модой и комерческими приоритетами . Кстати о 20 км , охота посмотреть как пробежит тот короткомордик ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4467 27 August 2012 12:09:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

jh76 :

Артур :

У какого именно из этих экспертов были расценки
26 числа в Ростове эти эксперты были.
СВЕТЛАНА РАДЮК (Беларусь)
BARBARA MULLER (Швейцария)
Dr.TAMAS JAKKEL (Венгрия)
ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВ (СПБ)
ОЛЕГ ЯНЧЕВ (Владивосток)
ДМИТРИЙ ДРУЦА (Россия)

Русский по национальности:-)фамилию узнаю-напишу.

На форуме озвучивать не стоит ,должна быть минимум видео -аудио запись ,а то здесь такое начнется !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4468 27 August 2012 12:14:13

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

jh76 :

Артур :

У какого именно из этих экспертов были расценки
26 числа в Ростове эти эксперты были.
СВЕТЛАНА РАДЮК (Беларусь)
BARBARA MULLER (Швейцария)
Dr.TAMAS JAKKEL (Венгрия)
ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВ (СПБ)
ОЛЕГ ЯНЧЕВ (Владивосток)
ДМИТРИЙ ДРУЦА (Россия)

Русский по национальности:-)фамилию узнаю-напишу.

На форуме озвучивать не стоит ,должна быть минимум видео -аудио запись ,а то здесь такое начнется !

смысл только узнавать кто именно,ничего же не поменяет!!!


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#4469 27 August 2012 13:05:57

Артур
Гость

Re: Американский бульдог - 2

jh76 :

Алекс :

jh76 :

Русский по национальности:-)фамилию узнаю-напишу.

На форуме озвучивать не стоит ,должна быть минимум видео -аудио запись ,а то здесь такое начнется !

смысл только узнавать кто именно,ничего же не поменяет!!!

Для себя вижу смысл в том что бы не водить своих собак под такого эксперта.

В личку напиши пожалуйста как уточнишь кто именно, заранее благодарен.

Отредактировано Артур (27 August 2012 13:07:01)

 

#4470 28 August 2012 00:49:07

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Давно я своих не показывала))) а за лето появилось много фото, да и собаки немного изменились...
На фото малыш Моки, 2 года.
http://s001.radikal.ru/i194/1208/5a/5ae262b31083.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1208/47/69f710d42221.jpg
http://i011.radikal.ru/1208/78/b4176db63fb6.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1208/24/db9232ce5add.jpg


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#4471 28 August 2012 09:18:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Давно я своих не показывала))) а за лето появилось много фото, да и собаки немного изменились...
На фото малыш Моки, 2 года.
http://s001.radikal.ru/i194/1208/5a/5ae262b31083.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1208/47/69f710d42221.jpg
http://i011.radikal.ru/1208/78/b4176db63fb6.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1208/24/db9232ce5add.jpg

Матерый стал и клыки для амбуля нормальные ,живут в вольере?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4472 28 August 2012 14:17:09

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Мне очень нравится, что он без рыхлости при этом с достаточно короткой мордой, что ему совершенно не мешает.
Клыки у него не крупные относительно остальных моих собак, даже я бы сказала самые мелкие.
Он проводит на улице очень много времени, собаки в свободном выгуле.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#4473 29 August 2012 13:44:46

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Американский бульдог - 2

Doger :

вопрос?  сколько км нужно бегать американскому бульдогу?  вопрос странный и неоднозначный. Скажем так, сколько должен пробегать амбуль в день, чтобы не перегрузить ну и нагрузить нормально? Интересно ваши мнения.

Я со своим летом бегал по 3 км!  Для интереса пробегал и утром, и вечером и днем при +36. Пробегал и по 5 км, но это редко!

Вообщем у кого какое мнение по поводу правильной беговой нагрузки (ежедневной) для нормального бульдога? Минимальная и максимальная нормы, скорость и т.д.  Жду ваших мнений и мыслей кинологов.

я так думаю,что зависит конкретно от собаки...со своим ещё не бегаю,а когда была боксёрша(старотипная),бегали по 20км каждый день лёгким бегом

Отредактировано jh76 (29 August 2012 13:45:15)


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#4474 29 August 2012 14:07:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Doger :

вопрос?  сколько км нужно бегать американскому бульдогу?  вопрос странный и неоднозначный. Скажем так, сколько должен пробегать амбуль в день, чтобы не перегрузить ну и нагрузить нормально? Интересно ваши мнения.

Я со своим летом бегал по 3 км!  Для интереса пробегал и утром, и вечером и днем при +36. Пробегал и по 5 км, но это редко!

Вообщем у кого какое мнение по поводу правильной беговой нагрузки (ежедневной) для нормального бульдога? Минимальная и максимальная нормы, скорость и т.д.  Жду ваших мнений и мыслей кинологов.

В зависимости от характера собаки и ее содержания и конечно погоды . Квартирным необходимы прогулки и все зависит от хозяина ,90% которых просто водят пописать,поэтому на выставках в основном рыхлые ленивые амбули .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4475 29 August 2012 14:15:16

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Doger :

вопрос?  сколько км нужно бегать американскому бульдогу?  вопрос странный и неоднозначный. Скажем так, сколько должен пробегать амбуль в день, чтобы не перегрузить ну и нагрузить нормально? Интересно ваши мнения.

Я со своим летом бегал по 3 км!  Для интереса пробегал и утром, и вечером и днем при +36. Пробегал и по 5 км, но это редко!

Вообщем у кого какое мнение по поводу правильной беговой нагрузки (ежедневной) для нормального бульдога? Минимальная и максимальная нормы, скорость и т.д.  Жду ваших мнений и мыслей кинологов.

В зависимости от характера собаки и ее содержания и конечно погоды . Квартирным необходимы прогулки и все зависит от хозяина ,90% которых просто водят пописать,поэтому на выставках в основном рыхлые ленивые амбули .

Я считаю,что все зависит от кровей:каких собак пускают в разведение.Есть рыхлая собака от природы и никаким тренингом и диетой ее не сделать рельефной.Если давать мало еды,то у нее и мышечная масса падает,но рельефа все равно не наблюдается.
Что касается вопроса Dogera,то если у кого стандартник,то его можно тренировать как пита,а если классик,то за нагрузкой нужно следить как в группе здоровья,чтобы ненароком не подорвать хрупкий организм.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry