Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3101 17 July 2012 08:55:33

наблюдатель
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 May 2012
Сообщений: 670

Re: Боксёр

Гладиатор

А вот ролик - иллюстрация новобокса

http://youtu.be/RKgLa2Sr5NE

Ну, не убежал-жежжж, обескуражился... Зато стандарт соблюдает и хвост в полную длинну и на рукав , поди, то-же хаживает...

А другой случай оправдывает нестандартника:

http://youtu.be/uQNJJtPkc3E

Вы можете сколько угодно ёрничать и высмеивать немецких боксёров.Но,от этого ваш ни когда не станет боксёром,а так и останется метисом.
ИМХО)))Нормальная реакция собак не приученных к охоте.Вы думаете ваш в такой ситуации моментально  вцепится в морду?
Реакция будет такая же.

Показательный сайтик - таких разных под один стандарт... - француз относительно породы спортивный, однако...

Я уже писала,что для начала вы и ваша собака достигнете хоть чего то из того ,что умеют эти собаки.А,то получается ни чего не умеет,кроме того как мяч гонять,в соревнованиях принять участие отказываетесь,но стойко уверены ,что наши собаки -это плохо,за то ваш -это "круто".Откуда вы можете знать как работают эти собаки,какое у них здоровье,если у вас нет боксера не современного типа,не старотипника.
Завидуйте молча.

А вот настоящий , с правильной психикой, породной...

Хорошая собака,метис и об этом уже писалось.

Артур

да какая разница чье видео я и не говорил что видео твоё ты где это увидел непростой ты наш чоловик , я лишь глвлрил что ты факты подтасовываешь в удобном тебе контексте. если ты в бульдоге видишь боксёра о чём вообще с тобой говорить можно, знаток кинологии ))))). Я мимо тебя пройти не могу только лишь потому что ты не умеешь доказывать свою точку зрения аргументированно, выставляешь свою собаку как старотипного бокса ))))))), ну конечно как ещё оправдать несбывшиеся мечты, от встречи с людьми отказался ибо умеешь  тока трепаться по инету и то не корректно а делом доказать свою правоту не можешь . Таких чЕловЕков обычно фуфлыжниками называют . Так что иди трепись дальше а я поржу над тобой знаток боксёров. А потом наберись храбрости и признайся сам себе что у тебя не боксёр , хотя пёс очень даже приличный.

Артур спасибо!!!
Вы сказали,то ,что давно надо было сказать.


Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР

след в душе останется навсегда.....

Неактивен

 

#3102 17 July 2012 09:06:48

наблюдатель
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 May 2012
Сообщений: 670

Re: Боксёр

Гладиатор

Оно и видно - шукать  надо  гдето, или на границу ехать - а так видео снять и предъявить , как старого Бакса - херушки?

А зачем на на границе искать,мы можем спокойно к вам прям к дому подъехать,тем более К.З. бываем и не заблудимся,и да же за свой счёт.
Вы пока то же не представили ни документов,подтверждающих,что у вас боксёр,ни видео его работы.

Артур - пиши в личку - Андрей всё пишет - шоу - то нету , думаю и ты так же

Как хорошо обсуждать человека пока его нет в сети.
Андрей предлагал вам шоу с участием наших собак и вашей ,и всё бы засняли и разместили.Но,вы что то ни как не соглашаетесь.Хотя я ,и не только ,уже догадались почему.
Артур

Гладиатор написал:

а так видео снять и предъявить , как старого Бакса - херушки?

А теперь по русски, пожалуйста

Артур,это адресовано нам,что нет видео работы наших собак.


Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР

след в душе останется навсегда.....

Неактивен

 

#3103 17 July 2012 09:57:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боксёр

Если опять начнутся разборки ,закрою тему ,я серьезно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3104 17 July 2012 19:33:12

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Завидовать можно тому, чего хочется - такого , как у вас - ну, НЕХОЧЕТСЯ, - поэтому зависти нет...
http://i076.radikal.ru/1207/bd/f50cb2f94cba.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1207/de/e363629e4697.jpghttp://i075.radikal.ru/1207/a9/2cd2540749dd.jpg
стаффорд
http://s56.radikal.ru/i151/1207/55/8f324daa1c35.jpg
спокойней граждане,  а то тему закроют, а жаль. Пишите в личку, когда рпиедете... спортсмены
Шоу продолжается?

Отредактировано Гладиатор (17 July 2012 19:56:29)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3105 17 July 2012 19:58:50

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Алекс :

Если опять начнутся разборки ,закрою тему ,я серьезно!

Алекс, не закрывай, я небуду бодаться с дубовой рощей ! Всё-всё...


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3106 17 July 2012 20:20:16

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

из статьи: "...Здесь нужно отметить, что старые боксеры часто были не столь короткоморды и не знали серьезных проблем с дыханием и сердечно-сосудистыми заболеваниями, распространившимися среди нынешних продуктов шоу-селекции. " ......." ...Заводчики, сохранившие приверженность к грубоватым и массивным животным старого боевого типа, очень малочисленны; во многих странах, где этот тип не признается, подобных питомников единицы. В России старый тип боксера просуществовал дольше, чем в других странах, и по сей день сохраняет некоторое число приверженцев. До недавнего времени были обычны кобели, напоминающие некрупного бульмастифа, ростом в холке 68 см и даже больше и весящие более 40 килограммов. " ....
"...Любой боксер - это, прежде всего сильное животное, а сила невозможна без крепкого костяка, широкого и достаточно глубокого корпуса, крепкой спины, поясницы и крупа, развитой рельефной мускулатуры, крупной головы с характерным "энергичным" выражением. Для выразительности головы боксера и сохранения типичных породных черт необходимо уделять серьезнейшее внимание ширине челюстей и общей наполненности морды.

Увы, многие современные собаки имеют непропорционально маленькую, малообъемную морду и часто узкую нижнюю челюсть, обычно в сочетании с чрезмерным отходом зубов. Морда породного боксера должна быть широкой и глубокой - тогда ей присуще выражение силы и энергии. И только при наличии выражения силы требуется ощущение стремительности, создаваемое "чистыми" линиями компактного силуэта собаки, свободного от каких-либо излишеств и чрезмерности. Большое значение имеет общая собранность, сильные, пружинистые движения, а также выражение "лица", в котором сочетаются живой ум, способность и готовность к действию.
Александр Иншаков, Евгений Цигельницкий

http://s43.radikal.ru/i102/1207/14/9b2f89d7ede6.jpg

Хорошие метисы!

http://s16.radikal.ru/i191/1207/6a/b9db488ebc82.jpg

Чистопородник! Чемпион!

Отредактировано Гладиатор (17 July 2012 20:29:21)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3107 17 July 2012 20:35:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Необычно крупный (да и толстый) боксер американского разведения (акс)

http://f2.s.qip.ru/14rHtv5j0.jpg

Отредактировано Victor (17 July 2012 20:52:30)

Неактивен

 

#3108 17 July 2012 20:51:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор :

головы с характерным "энергичным" выражением.

Да, вот это на мой взгляд профукано в прах. Собака стала производить совершенно другое впечатление!

http://f1.s.qip.ru/14rHtv5j1.png

Неактивен

 

#3109 17 July 2012 20:58:39

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Victor :

Гладиатор :

головы с характерным "энергичным" выражением.

Да, вот это на мой взгляд профукано в прах. Собака стала производить совершенно другое впечатление!

http://f1.s.qip.ru/14rHtv5j1.png

Об этом и копья ломаются!
Но ругать впрямую больше небуду - базар-вокзал получается...
А правый сможет порвать стаффорда или только рукав?

Отредактировано Гладиатор (17 July 2012 21:00:55)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3110 17 July 2012 21:10:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор :

http://s16.radikal.ru/i191/1207/6a/b9db488ebc82.jpg

Чистопородник! Чемпион!

Похож не на серьезную собаку, а на персидского кота smile

Неактивен

 

#3111 17 July 2012 21:21:58

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Victor :

Гладиатор :

http://s16.radikal.ru/i191/1207/6a/b9db488ebc82.jpg

Чистопородник! Чемпион!

Похож не на серьезную собаку, а на персидского кота smile

Вот-вот! Ну только у кота нет родословной и на рукав его не тянет ( кота)... big_smile


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3112 17 July 2012 21:35:15

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

А это схема неаполитано - 1 к 2 и у него читается ( но от верхней точки носа )

http://s61.radikal.ru/i172/1207/cc/719beaee6194.jpghttp://s44.radikal.ru/i104/1207/8e/4851b63aa5d0.jpg

Почему заводчики наполитано не укорачивают морду породе ? - может среди них просто нет идиотов...
Достойные люди!

Параметры англичанина, если мерить от подбородка - тоже 1 к 2 будет!

http://s018.radikal.ru/i511/1207/66/ef065a7c8b3a.jpg

Новобокс - все кто не такой - метизы!

http://s017.radikal.ru/i428/1207/b7/d21cf5662a87.gif

http://youtu.be/H9jkS_nN0Ak

Отредактировано Гладиатор (21 July 2012 14:18:20)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3113 19 July 2012 21:10:01

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

http://s40.radikal.ru/i089/1207/e2/06d787477764.jpg

Отредактировано Гладиатор (19 July 2012 21:10:52)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3114 22 July 2012 07:26:15

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Отрывки из книги «Наблюдение за боксером»
Г.К.Персико, заводчика и эксперта породы.
Некоторые размышления о породе,
которые будут полезны для тех,
кто занимается боксерами.

ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБМАН ПРИ ОЦЕНКЕ БОКСЕРА.
Приведу несколько примеров того, как иногда детали, которые могут казаться незначительными, изменяют визуально животное и могут влиять на экспертную оценку.
На рис. 1 – коренастое животное с тяжелой головой и задом, котрый в целом кажется длинноногим и легковатым для мощного переда.
У фигуры на рис.2 тело боксера № 1. Единственная разница в том, что короткая, мощная шея фигуры 1 заменена более длинной и элегантной. Т.о. мы видим, как единственная стать может создать дисгармонию всей фигуры животного. Анализируя рис. 1 и 2 можно сказать, что собака с короткой шеей выглядит более коренастой, в то время, как то же тело с соответствующей шеей становится сильным и элегантным телом хорошего боксера.
Что касается шеи, то даже просто избыток кожи, создающий подвес, может создать разрушительный эффект для всей фигуры собаки. На рис. 3 – боксер с туловищем собаки с рис.2, но у него очень сырая верхняя губа, длинные тяжелые брыли и большой подвес. Этот пример показывает, что визуально гармоничность во всех отношениях превосходного боксера может разрушить совершенно эстетическая деталь, не влияющая на анатомическое строение, костяк, массу, размер, цвет глаз, пропорции головы, качество зубной системы и т.п.

http://s017.radikal.ru/i400/1207/4a/b7a4e550677d.jpg

Оборотной стороной медали являются слишком сухие шеи и, особенно, морды, которые почти не имеют морщин и хорошо развитых брылей. В этом случае морда хорошей глубины с анатомической точки зрения, безукоризненно загнутым подбородком и красивыми зубами в профиль может казаться несколько мелковатой (рис.5). В противоположном случае сильно развитые брыли могут скрывать узкую, мелкую морду и неудачный подбородок, особенно при осмотре собаки в профиль (рис. 6).
В случае сухих, плохо развитых брылей есть риск того, что реальная оценка морды будет сильно занижена, тогда как с практической точки зрения анатомия и зубная система такой морды оптимальны. Американский тип боксера не имеет хорошо развитых плотных брылей, по этой причине иногда на фото американские собаки выглядят обманчиво, их морды кажутся длинными и плоскими, в то время как они м.б. на самом деле и не такие. На рис. 4 и 5 видно, как качество брылей меняет форму морды с нормально развитыми брылями и с неразвитыми совсем, что является недостатком, но не таким серьезным, как действительно узкая и плоская морда с анатомической точки зрения.
Часто некоторые боксеры кажутся слегка растянутыми, хотя на самом деле они квадратны (рис.6). В этом случае имеет место длинноватая поясница в сочетании со слабой спиной и коротким (6а) или скошенным (6б) крупом. Подобный эффект даст и укорочение плечевой кости и, как следствие, спрямление углов плечелопаточного и локтевого суставов (6в). Здесь есть целая гамма зрительных впечатлений, которые могут быть обманными. В каждом случае есть недостатки, которые негативно влияют на общее впечатление о животном, но установлены могут быть только сантиметром или циркулем. Так иная «низковатая на ногах» собака может в действительности иметь нормальной длины конечности, но длинноватое туловище, которое создает оптический эффект приземистости (рис.7).
Можно видеть животных, которые будучи реально низкими на конечностях (коренастые), но имея укороченный корпус (ИФ < 100%) обычно за счет коротких крупа и (или) поясницы (рис.8а) или скошенного крупа (рис. 8б), кажутся достаточно высоконогими.
Есть такие боксеры, которые все еще будучи квадратными достигают этой пропорции за счет компенсации длинного туловища высоким конечностями
(рис.9). Эти экземпляры могут показаться интересными и яркими, но в действительности они относятся к тем слегка растянутым боксерам, которые имеют слишком много элегантности, маленькую голову, общее впечатление излишней легкости и приобретают риск потери функциональности с точки зрения эффективности защиты и мощности толчка.
Чтобы поддержать преимущества мощного, сильного, но при этом не тяжелого боксера, обладающего достаточной долей элегантности, нужно пытаться держаться на максимальном пределе стандартного роста. Реально у таких животных в большинстве случаев высота позволяет примирить элегантность с массой. Маленький боксер, если он очень мощный, может казаться грубым и коренастым. Но если он элегантен и легок, он не соответствует функциям защиты.

http://s48.radikal.ru/i121/1207/05/309f888fef5ft.jpghttp://s017.radikal.ru/i409/1207/3f/a952b287bdfdt.jpghttp://s41.radikal.ru/i092/1207/80/2ace616cd2f2t.jpghttp://s017.radikal.ru/i420/1207/f7/475d4b5e1917t.jpg

Отредактировано Гладиатор (22 July 2012 08:08:32)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3115 22 July 2012 08:08:47

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

В Россию после «оттепели» долгое время завозили собак из бывшего соцлагеря: Чехии, Словакии, Польши, Венгрии, Югославии и т.д. на достижения итальянцев, немцев, французов, голландцев российские заводчики могли только смотреть. В настоящее время в России представлены фактически все европейские популяции боксера и каждый заводчик имеет возможность выбрать то, что ему интересно.

Что касается головы, то и ее коснулись те же изменения, что и корпуса в целом: она стала более декоративной и менеее функциональной. Очень высокий лоб, маленькие скулы, короткая морда с очень коротким носом (1/4 – 1/5 от длины головы!).

Нужно заметить, что страны, культивирующие классический силуэт и голову поддерживают на том же уровне

При этом сами немцы в данном вопросе придерживаются какой-то странной, двойственной позиции. С одной стороны, они утверждают, что короткий нос – это плохо и идеальная голова для боксера – именно классика. Но с другой стороны лучшие немецкие собаки обладают современной декоративной головой!

- цитаты с Большого Воронежского форума доказывают , что и сейчас породный тип боксёра изменяют в угоду декоративности - непонятно только - ЗАЧЕМ псевдодекоративность приносит в жертву здоровье и функциональность? Чем короткая морда ЛУЧШЕ классической?!

И ещё две цитаты: "... А самое главное – не потеряет породный тип, единственный и неповторимый. И не превратится в крупного и сырого бостон-терьера или небольшого пойнтера с костяком и психикой левретки

Следующий, куда более неприятный момент: конституциональной мощи не стало, она вытеснена изысканностью форм. Далее, культивируемая ныне форма головы боксёра абсолютно нефункциональна. Исчезли в небытие головы крупные, с широкими и мощными челюстями. Ещё не так давно, пусть уже изредка, но встречались особи, способные взять в пасть футбольный мяч.

Челюсти у них раскрывались под неимоверным углом. Конечно, при этом морда у рабочего боксёра отнюдь не была утрированно короткой или, тем более, узкой, как сегодня, но составляла примерно 1/3 от длины головы и, как говорится, кирпича просила, что обеспечивало глубокий захват и мощное сжатие челюстей. У современных боксёров челюсти, по сути, представляют собой редуцирующийся орган: узкие, часто очень короткие и почему-то плохо открывающиеся, - с ними собака не может противостоять человеку.

Многие боксёры не в состоянии прицельно выполнить хватку с первой попытки даже за нарочито подставляемый мягкий рукав – ударяются в него подбородком и хлопают пастью в воздухе, только слюни во все стороны разлетаются. А в плетёной накладке жёсткого рукава они - такое бывало не раз! - оставляют свои резцы, которые, имея слаборазвитые корни, плохо держатся в альвеолах.

Кстати, насколько зубы боксёров, оружие собаки, стали мелкими и редкими, даже и говорить не хочется. Та же чудовищно искорёженная морда создаёт её обладателю серьёзные проблемы с дыханием и, как следствие, - с деятельностью головного мозга и сердца. А глаза? Да, они теперь ещё более красивы и выразительны, чем прежде. Но чрезмерно велики и выпуклы, т.е. подвержены засорениям и травмам. Зачем рабочей собаке такие?!

Отредактировано Гладиатор (22 July 2012 09:12:21)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3116 22 July 2012 10:17:02

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

из статей Саши Гаврильчик

"...Не каждый знаток боксера сумеет увидеть правильную голову и очень мало человек, которые понимают нехватку знания в этой области. В действительности очень часто личный вкус диктует предпочтение - грустный факт, особенно для заводчика и (или) эксперта.
- ...Большинство же заводчиков работают с тем, что они лично считают приемлемым, даже если их "видение" не совпадает со стандартом в одном или нескольких пунктах. "

Отредактировано Гладиатор (22 July 2012 10:19:24)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3117 24 July 2012 15:08:03

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Боксёр

Да что вы всё о стандартах.  Самое главное - это функционал. Ну не может собака, с приплюснутой мордой, хорошо кусаться. Ну хоть убейте


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3118 24 July 2012 15:20:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боксёр

Чем короче морда тем мельче зубы -это и так понятно ,представьте себе волка с мордой 25-30 % ,в лучшем случае питался бы падалью !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3119 24 July 2012 17:04:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боксёр

Чем короче морда тем и зубы (в том числе и клыки) мельче и еще клыки растут под наклоном. И я даже не знаю (так как не проверял) есть ли у таких клыков режущая кромка или нет.

Отредактировано Кот (24 July 2012 17:04:41)

 

#3120 24 July 2012 20:08:30

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Antisies :

Да что вы всё о стандартах.  Самое главное - это функционал. Ну не может собака, с приплюснутой мордой, хорошо кусаться. Ну хоть убейте

По-стандарту так много только потому, что они упираются, что не грешат против СТАНДАРТА - видимо переписали под своих собак - и гнобят остальных метисами!
Они и зовут на дуэль, чтоб доказать функциональность коротких морд - но Иншаков с нами - а он афторитет!

Отредактировано Гладиатор (24 July 2012 20:10:55)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3121 25 July 2012 20:31:40

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

Артур :

... а по факту аргументами ...

Вон сколько аргументов и по-факту и про факу и где же соглядатай с напирателем - на приграничьи, где тучи ходят хмуро...? Где по-приведённым постам без стёба и скалозубства? Где пошукать, на ветке стаффорда? ...
А чё тебе тереть, если никто не нападает...,sad

http://i056.radikal.ru/1208/d6/0e0b914df158.jpg

Вот девчёнка!

Отредактировано Гладиатор (05 August 2012 09:19:01)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3122 13 August 2012 21:31:24

Shogun
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 July 2011
Сообщений: 685

Re: Боксёр

http://cs308429.userapi.com/v308429167/187d/i-xS3C7cz1U.jpg

http://cs308429.userapi.com/v308429167/1884/GSG8w-6dFhA.jpg

Неактивен

 

#3123 13 August 2012 21:47:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Классная форма, сколько ему сейчас?

Неактивен

 

#3124 13 August 2012 21:54:29

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

1,5 года, кажется?

Соглядатаев неть? некому обгадить...

Вот длинна морды старого типа...
http://s019.radikal.ru/i636/1208/b6/9997e1af62b4.jpghttp://s018.radikal.ru/i528/1208/25/932ac70db7af.jpg

Отредактировано Гладиатор (13 August 2012 22:04:59)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#3125 13 August 2012 21:57:12

Shogun
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 July 2011
Сообщений: 685

Re: Боксёр

да, 1,5 года

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry