Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#227 08 March 2012 09:45:42
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Ага, Сан Саныч, сурьёзная весч! Спасибо.
Отредактировано Сorvin (08 March 2012 09:45:58)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#228 08 March 2012 11:31:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Сorvin :
Ага, Сан Саныч, сурьёзная весч! Спасибо.
Всегда пожалуйста ,жаль что проборгиены нет в реконструкциях !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#229 03 May 2012 21:45:34
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
А книжный червячок неплохая вещь, неспешно, за неделю, но выкачал ''Эволюцию боргиенид'' Маршалла
Marshall 1978. Evolution of the Borhyaenidae.pdf
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#230 03 May 2012 22:45:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Левша :
А книжный червячок неплохая вещь, неспешно, за неделю, но выкачал ''Эволюцию боргиенид'' Маршалла
Marshall 1978. Evolution of the Borhyaenidae.pdf
Саня ,спасибо ,классная вещь.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#231 04 May 2012 11:51:48
- shish02
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Левша :
А книжный червячок неплохая вещь, неспешно, за неделю, но выкачал ''Эволюцию боргиенид'' Маршалла
Marshall 1978. Evolution of the Borhyaenidae.pdf
Саш, присоединяюсь к словам Сан-Саныча, спасибо.
#232 17 May 2012 11:27:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Рома ,а откуда взяли вес проборгиены в 600кг ? Судя по родичу Callistoe vincei ,вес которго определен 32-34кг , судя по костям он ровно в два раза меньше линейно ,по формуле 2х2х2 ,выходит проборгиена гигантеа в пределах 270кг ,как самый большой амурский тигр ! Скелет Callistoe массивностью не впечатляет ,на уровне гиенодона хоридуса. http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub. … x/abstract
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#233 17 May 2012 15:02:51
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Рома ,а откуда взяли вес проборгиены в 600кг ? Судя по родичу Callistoe vincei ,вес которго определен 32-34кг , судя по костям он ровно в два раза меньше линейно ,по формуле 2х2х2 ,выходит проборгиена гигантеа в пределах 270кг ,как самый большой амурский тигр !
Тут мне попенять не на кого. Разве что спросить напрямую у Даррена Нэша, автора блога "Зоологии тетраподов". Тут по всем находимых мной источникам носятся с этими 60 сантиметрами и 600 килограммами.
Каллисто я выпрямлял (но не фото, а эту прорисовку http://savepic.su/1938997.htm) - да, получается даже стройноногой какой-то). Однако каллисто от проборгиены отделяет приличный промежуток времени, а потому нельзя исключать, что проборгиена была массивнее каллисто.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#234 17 May 2012 15:42:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Revs :
Рома ,а откуда взяли вес проборгиены в 600кг ? Судя по родичу Callistoe vincei ,вес которго определен 32-34кг , судя по костям он ровно в два раза меньше линейно ,по формуле 2х2х2 ,выходит проборгиена гигантеа в пределах 270кг ,как самый большой амурский тигр !
Тут мне попенять не на кого. Разве что спросить напрямую у Даррена Нэша, автора блога "Зоологии тетраподов". Тут по всем находимых мной источникам носятся с этими 60 сантиметрами и 600 килограммами.
Каллисто я выпрямлял (но не фото, а эту прорисовку http://savepic.su/1938997.htm) - да, получается даже стройноногой какой-то). Однако каллисто от проборгиены отделяет приличный промежуток времени, а потому нельзя исключать, что проборгиена была массивнее каллисто.
Если предположить,что более массивный каллисто весил не 32кг ,а 50 кг ,все равно 2х2х2 выходит 400кг ,а это для роста 110-115см даже больше ,чем для бурого мишки ,такие особи весят в пределах тех же 300кг. Мое мнение ,300 кг оптимальный вариант ,а те кто пишут о 600кг и 60см черепе ,делают расчет по размерам зубов.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#235 17 May 2012 16:19:40
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Прикинул прорисовки - да, максимум до 55 см, не больше. В спине едва ли до 1,2 м дотягивает.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#236 17 May 2012 17:53:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Revs :
Прикинул прорисовки - да, максимум до 55 см, не больше. В спине едва ли до 1,2 м дотягивает.
Как говорят "Семь раз отмерь ,один раз отрежь"
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#237 03 June 2012 14:55:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Тут написано, что череп проборгиены достигал 1 метра длины.
http://books.google.ru/books?id=LD1nDlz … mp;f=false
#238 15 July 2012 11:05:45
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Свежий обзор по боргиенидам на Тетраподзоологии:
http://blogs.scientificamerican.com/tet … oids-2012/
Неактивен
#239 10 August 2012 20:14:57
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Про возможные показатели успешности в охоте у ископаемых плотоядных есть литература?
#240 10 August 2012 20:25:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Пустельга :
Про возможные показатели успешности в охоте у ископаемых плотоядных есть литература?
Интересно , как это можно определить по вымершим животным не имеющих аналогов с современными?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#241 10 August 2012 20:31:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Можно сравнить боргиен с тилацинами, больше всего схожи среди современных хищников.
#242 10 August 2012 20:39:01
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Сравнивать можно с псовыми и гиенами. До волков им далеко, а с койотами и гиенами думаю вполне можно сопоставить.
#243 10 August 2012 20:40:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Разница в том, что эти виды социальные и быстро бегающие, а боргиены нет.
#244 10 August 2012 21:00:41
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
У боргиены гиена и есть ближайший аналог. Показатель на уровне бурой и полосатой, я думаю. Койоты стайные там, где из-за недостатка мелочи охотятся на ту дичь, к которой не адаптированы - оленей . Грызунов по одиночке обычно ловят.
#245 10 August 2012 21:12:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Не надо говорить ерунду с умным видом. В чем гиена ближайший аналог боргиены? В названии? Боргиена сумчатое, причем весьма примитивное. Почти с уверенностью можно сказать, что охотилась она в одиночку. Гиена, если брать в пример пятнистую, высокоспециализированный падальщик и великолепный социальный матриархальный охотник. Так что ближайшим аналогом боргиены среди современных животных является тилацин - он тоже охотился в одиночку, и морфологически наиболее схож с боргиеной.
И еще одно. Не надо путать боргиену с проборгиеной.
#246 10 August 2012 21:22:11
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Бурая и полосатая плохие охотники и в одиночку охотятся.
#247 10 August 2012 21:23:17
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
У тилацина процент успеха не известен.
#248 10 August 2012 22:13:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Проборгиена как мне кажется отчасти аналог гиен, отчасти медведей.
Бурая и полосатая гиены в основном падальщики. А боргиена в основном хищник.
Я бы сказал, что она поведенчески скорее гиенодона напоминала, чем гиену. У гиены коренные зубы лучше приспособлены к перемалыванию пищи.
Что касается конкретно пятнистых гиен то тут вообще сравнивать нет смысла. Пятнистая гиена куда более прогрессивный хищник и высокосоциализированный.
Отредактировано Кот (10 August 2012 22:14:21)
#249 10 August 2012 22:52:39
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Как бы ни обзывали боргиену, весьма сомнительный она аналог гиен или псин. С кем можно сравнить, так только с увеличенной пятнистохвостой сумчатой куницей. Насколько я понял, задний пояс конечностей боргиены не найден, и её пальхождение или полупальцехождение можно лишь предполагать.
Отредактировано Revs (10 August 2012 22:52:54)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#250 10 August 2012 23:06:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
А чем не устраивает сравнение с гиенодоном в плане экологической ниши?
С кволлом сравнивать я бы не стал - он полудревесный.