Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 19 July 2008 04:01:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Знаешь, столько инфы что можно запутаться. Я в своё время с этими тираннозаврами неплохо разобрался, но потом забыл. В общем, дас по таксономии ближе к тираннозавру. Если не ошибаюсь он из подсемейства Tyrannosaurinae, а альберт - нет. Чисто внешние отличия - у даса более массивная типично "тиранновская" голова.

 

#102 19 July 2008 04:18:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Кархародонтозавриды

Ну да, возможно. По-моему, ближе всего к тиранозавру нанотиран. Уменьшенная копия тирана.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#103 19 July 2008 22:38:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Ближе всего - тарбозавр, я убеждён что их следует отнести к одному роду.

 

#104 20 July 2008 00:55:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Кархародонтозавриды

А да, тарбозавра я забыл! Ну нанотиран тоже.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#105 20 July 2008 01:35:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

нанотиран вроде к альбертозаврам ближе, в одной трибе Albertosaurini с ними.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#106 20 July 2008 15:46:19

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

Если честно, они так друг на друга внешне похожи, что порой и не узнать. кто с какого семейства... Их везде рисуют так, что кажется все двуногие хищники одного роду-племени...))
Подскажите пожайлуста самые явные зрительные различия между семейтвами этих хищных тиранов. На что надо обращать в первую очередь внимание, чтобы уверенно ответить - кархар это или тираннозаврид, или же какой-нить мегаллозавр?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#107 20 July 2008 15:54:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

ну поздних крупных тираннозавров легко отличить - два пальца, нет не в рот, и не об асфальт smile а на передних конечностях. у кархародонтозавров в черепе огромное предглазничное окно, на реконструкция оно тоже заметно, лицевой отдел черепа более удлиненный чем у тираннозавров и три пальца на передних конечностях. с остальными сложнее как-то...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#108 20 July 2008 16:08:39

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

Звероящер :

ну поздних крупных тираннозавров легко отличить - два пальца, нет не в рот, и не об асфальт smile а на передних конечностях. у кархародонтозавров в черепе огромное предглазничное окно, на реконструкция оно тоже заметно, лицевой отдел черепа более удлиненный чем у тираннозавров и три пальца на передних конечностях. с остальными сложнее как-то...

Вроде в "Прогулках..." предглазничное окно есть и у аллозавра,нет? А у ранних тираннозавров было больше пальцев? И кто они - ранние тиранозавравры?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#109 20 July 2008 16:19:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

предглазничное окно есть у многих динозавров и архозавров вобще. просто у кархародонтозавров оно очень большое. Аллозавриды и кархародонтозавриды кстати родственны.
вот один из известных ранних тираннозавров Dilong paradoxus из раннего мела Китая, длиной 1,6 м трехпалый и вероятно пернатый
http://s46.radikal.ru/i114/0807/29/fe1e3887d8ef.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#110 20 July 2008 16:27:59

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

скажите, откуда такие картинки, да ещё в сравнении с человеком? Есть ли какая-нибудь собирательная энциклопедия в электронном виде, где названы и нарисованы множество различных динозавров и ящеров,а не только самые известные?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#111 20 July 2008 16:31:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

это в гугле если покопаться все нарыть можно smile есть-то есть не совсем энциклопедия и не совсем хорошо там все описано и нарисовано, но рекламу давать не стану, а то молнии метать будут... smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#112 20 July 2008 18:27:01

Зоолог будущего
Любознательный
Зарегистрирован: 05 August 2007
Сообщений: 99

Re: Кархародонтозавриды

Какой мелкий тиран... Размером с дромеозавра

Неактивен

 

#113 20 July 2008 18:41:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Дилонг входил в тираннозавриа, но не входил в тираннозавриде. А почему он был вероятно пернатым? На основании чего сделаны такие выводы?

 

#114 20 July 2008 18:45:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

а это уже опять вопрос систематики. где-то он указан как тираннозаврид, где-то как тираннозавроид, а где-то вобще считается лишь близким к тираннозаврам.
отпечатки перьеобразных структур вроде найдены

Отредактировано Звероящер (20 July 2008 18:45:47)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#115 20 July 2008 18:49:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Как-то странно что у древних тираннозавроидов перья были а у поздних -нет.
Птицы в итоге архозавры?
П.С. Что за травоядные рептилии изображены на картине где их высматривает постозух (моя аватара)?

 

#116 20 July 2008 18:58:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

а почему у предков китов была шерсть а у китов нет? к тому же предок у поздних тираннозавров мог быть бесперым, а дилонг и прочие пернатые - боковые ветви.
насчет птиц, блин это меня заставляет надолго задуматься...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 20 July 2008 19:01:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Потому что в воде шерсть только мешала. И у всех лекопитающих изначально была шерсть, а вот у рептилий перьев не было - они появились позже.

 

#118 20 July 2008 19:02:33

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

а ранее, в юрском периоде, тираннозавров не было?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#119 20 July 2008 19:07:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

так утрате органа если он был не нужен ничего не мешало. и второй вариант ответа по-моему тоже возможен.
травоядные рядом с постозухом - дицинодонты Placerias


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#120 20 July 2008 19:10:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

norfin :

а ранее, в юрском периоде, тираннозавров не было?

самого семейства тираннозаврид не было, были только возможные предки и родичи из других семейств.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#121 20 July 2008 19:24:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

А зачем перья сначала появились а потом исчезли? Где логика? Зачем тероподу перья? Я так понимаю только для одного - терморегуляции. То есть скорее всего оперённые динозавры были теплокровными. Если так то зачем снова терять перья?

 

#122 20 July 2008 19:37:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

Большое животное дольше может сохранять тепло. Т.е. большой взрослый тиран медленнее терял тепло и возможно возникала проблема перегрева если бы он сохранял перьевой покров. Возможно (опять таки что это точно никто не утверждает) у детенышей тираннозавров было что-то вроде пуха птенцов.  думается так. Из млеков пример (правда не совсем удачный), у соболя или лисицы относительно более длинный мех чем у лося - а живут в одних местах. тут правда нет полной утраты но шерсть тем не менее более короткая относительно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#123 20 July 2008 19:39:22

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

почему семейство в названии имеет приставку "кархар" , как и белая акула? В чем схожеть иль родство?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#124 20 July 2008 19:49:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

да вроде зубы у них похожи по форме, хотя на самом деле и не похожи они...
зуб кархародонтозавра
http://s54.radikal.ru/i145/0807/3f/d6d97bab1c2d.jpg
зуб большой белой
http://s52.radikal.ru/i138/0807/6f/ed446357f038.jpg
зубы кархародонтозавра и мегалодона в сравнении
http://s49.radikal.ru/i123/0807/a4/9a33455973a4.jpg

Отредактировано Звероящер (20 July 2008 19:50:31)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#125 20 July 2008 19:51:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Так если до него у его предков были перья то они наверняка были теплокровными а значит и тиран должен был быть теплокорвным.

Насчёт соболя и лося. Играет роль густота. Например у северного оленя мех гораздо короче чем у овцебыка, но зато густой какой, до кожи не проберёшься. А сам олень тем не менее меньше овцебыка.

Да, что такое "кархар" я не понимаю. Есть семейство кархариновые, но белая акула не относится к этому семейству. Из названия можно заключить что у неё зубы похожи на зубы кархариновых акул.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry