Юра :

Человек приручил собаку, когда уже давным-давно был сапиенсом.

Таки да. Сапиенс африканец, а собака, видимо, родом уже из Евразии. Я имел в виду другое - могло ли быть так, что сотрудничество сапиенса и собаки сыграло роковую роль в судьбе прочих хомо.

Ведь собака  помогала в охоте, охраняла дом, и в конце-концов помогала одбиватся от хищных диких зверей.

Разве ты не видишь? - Это одна из миллионов стеклянных фигурок боевой марсианской кошки времен палеолита. В связи с хрупкостью уцелела только одна, но несомненно, что она из времен палеолита.
Поставлялись с базы марсиан на Луне, остатки которой были засекречены американцами и разобраны на металлолом.

Большой обзор на тему происхождения собаки: http://antropogenez.ru/origin-of-dog/

Череп собаки с костью мамонта в зубах, найденный в древнем захоронения.

Открытие ученых: достигая 10-летнего возраста люди теряют способность понимать четвероногих друзей
Дети понимают собак гораздо лучше взрослых. Распознают в лае не только агрессию - это любой умеет. Отличают массу других собачьих  "обращений" . Но эта  способность   к 10 годам почему-то пропадает. И язык животных становится недоступным.
Феномен обнаружили венгерские ученые из Университета Будапешта, проведя эксперименты с добровольцами - детьми и взрослыми.
Исследователи Петер Пограж (Péter Pongrácz) и Ксаба Молнар (Сsaba Molnár) давали прослушать лай различных "оттенков" и предлагали соотнести его с каким-нибудь выражением человеческого лица из числа продемонстрированных. Лица выражали те или иные эмоции.
Дети соотносили правильно. С высокой точностью определяли в лае собак радость, озабоченность, угрозу, предложение поиграть, мольбу, выражение любви.  А взрослые часто ошибались.
Работая с добровольцами разного возраста, Петер и Ксаба определили тот, достигнув которого, люди перестают понимать собак. Получилось, что после 10 лет собачий лай становится пустым звуком.
Чтобы и взрослые могли более вдумчиво общаться со своими четвероногими питомцами, венгерские ученые разрабатывают устройства для синхронного перевода собачьего лая на человеческий язык. Применяют, естественно, компьютерные программы, которые выделяют схожие по "окраске"звуки и на их основе выдают перевод.
Использовав более 6 тысяч гавканий 14 различных собак, записанных при известных обстоятельствах, ученые гарантируют: их устройство, "услышав" лай какой-нибудь собаки, точно распознает в нем шесть "обращений". А именно: "чужой", "сейчас нападу", "скучаю", "пошли гулять", "кинь мне мячик" и "давая поиграем".
Исследователи считают, что на заре эволюции собак понимали все люди, а не только дети. Как сейчас. Возможно, от того, что были очень близки друг к другу.
А то, что люди и собаки подружились давным-давно - десятки тысяч лет назад, когда по Земле еще ходили мамонты,  доказывают раскопки археологов. Они находят захоронения собак с костями мамонтов в зубах. И полагают, что это - какой-то обряд. Но в любом случае, захороненные собаки - домашние.

Одну из таких находок описывает в журнале Journal of Archaeological Science бельгийский археолог Миетж Гермонпре (Mietje Germonpré)   из Королевского института естественной истории (Royal Belgian Institute of Natural Sciences).

По словам ученого, домашние собаки времен мамонтов и полного взаимопонимания с людьми,  были достаточно крупными. Весили под 30 килограммов, рост в холке достигал 60 сантиметров. Жили не долго - от 4 до 8 лет. Похожи были на сибирских хасок. Только крупнее.

http://irk.kp.ru/daily/25771/2755389

Кот :

Я вот, что подумал. По находкам получается, что человек одомашнил собаку 40 тыс. лет назад или около того. Не суть важно, в данном случае. А вдруг одомашнивать животных начал не сапиенс, а еще его предшественники? Я вот к чему: дело в том, что даже павианы, будучи вообще не человекообразными обезьянами иногда подбирают щенков и собака растет и живет в их стаде. Обезьяны получают от нее пользу - она оповещает их об опасности.
Если они способны на это. То почему эректус не был способен приручить предка собаки или по крайней мере использовать его так как изредка используют собаку павианы?

Дык ведь ареал эректусов в основном был южнее ареале волков.

Просто мы о культурах и мышлении других видов Хомо знаем прискорбно мало, и все наши реконструкции их образа жизни очень неполные. Часто, наверное, и неправильные. Что есть? - Обломки черепов неандертальцев, каменные орудия да остатки животных, которых они съели, предположительно. Нашелся череп волка или тура на их стоянке - как ты поймешь, ручной он, или убитый и съеденный? То, что они не вели искуственного отбора и не извращали диких животных, в отличие от нас, сапиенсов, это гарантировано. А вот приручали ли и играли ли с ручными - мы никогда не узнаем.
Я лично сомневаюсь.

Атрокс, у людей гораздо тяжелее и сложнее жизнь, чем у павианов. И тем более у людей высоких широт. Там, в общем, не до игрушек. Возможно, эректусы Китая или георгийцы Дманиси вполне себе играли с украденными волчатами. Но вряд ли это делали неандертальцы ледниковой Европы или Сибири. Если не было прямой "экономической выгоды" от содержания волка возле себя - они его съедали, думаю.

Кстати, обрати внимание, что человекообразные обезьяны, в отличие от павианов, никогда не "приручают" детенышей других видов, хотя они умнее, чем павианы. Поиграть могут, но заканчивается это всегда тем, что такого ручного кто-то из группы убьет и съест.
Это вполне объяснимо - в отличие от павианов, гоминоиды, которые едят мясо (шимпанзе и люди) - поголовные каннибалы. И если они способны убить и сожрать члена собственного вида, то тем более такая судьба ждет в их окружении любое прирученное животное.

Отредактировано Miracinonyx (19 April 2013 16:04:01)

Атрокс, прочти внимательнее, что я написал. И подумай про массу тела, энергетические потребности, способность осваивать среду, количество труда на добычу пищи и перемножь это на климат.
Выводы очевидны для меня лично. Спорить не буду.

Кстати, обрати внимание, что человекообразные обезьяны, в отличие от павианов, никогда не "приручают" детенышей других видов, хотя они умнее, чем павианы.

Мне кажется там просто нет подходящих видов. Где волки или собаки в Ценртальной Африке, где обитают шимпы?
Павианы живут рядом с собаками (дворнягами), иногда берут их под свою опеку. И заметь - это самые умные приматы Африки, после гоминид.

Murderface :

Человеки приручили волка где-то в разгар верхнепалеолитической революции. Возможно жизнь тогда стала легче и появилась возможность не сжирать четвероногих протодрузей. А потом по мере одомашнивания люди осознали пользу от собак и перестали их есть

Очень разумно, согласен.

Кстати, Атрокс, саванновые шимпанзе, как я понимаю, с неграми и их деревнями все же сталкиваются, и совершенно понятно, что вокруг бегают бродячие собаки.
Другое дело, что в отличие от павианов, шимпы не подходят к людям настолько регулярно и настолько близко. В в отдалении от поселков в африке у бродящего просто так домашнего пса или тем более суки со щенками шансов выжить очень немного, здесь ты прав.

Отредактировано Miracinonyx (19 April 2013 18:22:13)

шимпы не подходят к людям настолько регулярно и настолько близко.

А почему?