Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#651 05 August 2012 17:42:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
Вы считать хоть умеете? Некоторые пишут, что Северную Америку люди заселили около 10 тысяч лет. При этом в Патагонии найдены следы человечества возрастом более 10 тысяч лет.
Если как сказал Лестарх за 2000 лет можно пройти от полюса до полюса, значит Северную Америку люди заселили минимум 12 тысяч лет. Даже если за год проходить не 10 км, а 20 км все равно получается что Северную Америку заселили более 10 тысяч лет.
При этом скорость продвижения человека как и любого животного не может быть равномерной, так как среда меняется. Большие миграции человек или животное совершает когда природных ресурсов мало. В плейстоцене Северно Америке плотность населения добычи была очень высокой. При этом я на самом юге Юж. Америки и тем более на огненной земле вряд ли крупной добычи было больше,чем в центральной или северной ее части.
Что я хочу этим сказать? То, что человек попал в Северную Америку раньше 10 тысяч лет, и раньше 11 тысяч лет назад. Так как 11 тысяч лет назад он уже был в Патагонии.
#652 05 August 2012 17:47:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
Нестор правильно подметил, что палеоиндейцы пришли в Новый Свет со своим комплектом заболеваний.
И если уж их жизнь была такой сладкой по сравнению с евроазиатами, то почему у них искусство было развито так хреново. Чем жесче борьба за выживание - тем меньше времени остается на рисование и прочее искусство.
#653 05 August 2012 18:24:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
Смотрю щас неплохой фильм "Земля мамонтов". Там сказано, что мамонты продвигались по 3 мили в год. Так вот, я думаю, что мамонтам, которые потребляют сотни кг растительности за сутки требуется проходить в неделю больше расстояния, чем людям, которые охотятся на животных, которых в то время было полным-полно. Это не Калахари, где бушмен вынужден преследовать несчастного куду по 10 км.
#654 05 August 2012 21:23:17
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6189
Re: Культуры палеолита и неолита
Кот :
Что я хочу этим сказать? То, что человек попал в Северную Америку раньше 10 тысяч лет, и раньше 11 тысяч лет назад. Так как 11 тысяч лет назад он уже был в Патагонии.
Обычно время появления людей в Америке определяется в районе 14 тысяч лет назад
Неактивен
#655 05 August 2012 21:27:41
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6189
Re: Культуры палеолита и неолита
Кот :
И если уж их жизнь была такой сладкой по сравнению с евроазиатами, то почему у них искусство было развито так хреново. Чем жесче борьба за выживание - тем меньше времени остается на рисование и прочее искусство.
Такая логика по отношению к человеческому обществу не действует. В царской России была группа крестьян которая была полностью освобождена от всех налогов и повинностей и наделена при этом большим количеством земли. Так на протяжении 300 лет. Результатом было обнищание этих крестьян по сравнению с соседними крестьянами которые тянули исправно все налоги и повинности. Ребята в тепличных условиях просто перестали работать.
Неактивен
#656 05 August 2012 23:48:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
shuric :
Обычно время появления людей в Америке определяется в районе 14 тысяч лет назад
Шурик, насколько я знаю, подтвержденная калиброванная датировка первой известной стоянки палеоиндейцев - это "крик-пойт" (или как-то так) на Аляске. 16 200 лет назад.
Не о каких "десяти тысячах лет", естественно, речи нет - 10 тлн уже Берингия утонула.
Спекулировать о более ранних стоянках чуть ли не 50-тысячелетнего возраста в джунглях Бразилии можно сколько угодно. Но если я правильно помню, ни по одной из этих "сенсационных находках" нет вообще никаких достоверных данных и никаких датировок.
Неактивен
#657 05 August 2012 23:57:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
Ну так "16 200 лет назад" это более чем. К чему тогда мне предъявы.
#658 06 August 2012 01:29:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
А их и не было...
Неактивен
#659 06 August 2012 03:02:20
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Культуры палеолита и неолита
У последних в таких условиях прирост популяции достигает 10-30% в год...
Человек очень медленно взрослеет. И рожает одного ребёнка.
3...4% зафиксированный максимум именно в совершенно тепличных условиях (тот же Питкерн - куча еды, женщин, тропики, делать вообще ничего не надо, только плодись).
Впрочем и этого хватит, чтобы население удваивалось каждые 25 лет.
Неактивен
#660 06 August 2012 12:18:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
Какими символами общался пещерный человек?
Доисторическая свастика. Наскальные рисунки.
Эпоха неолита и энеолита
1 — центральная Европа,
2 — Малая Азия,
3-7, 10 — Иран,
8 — Восточная Европа,
9 — Западная Европа,
11 — Закавказье,
12 — Троя,
13 — доисторическая Индия
http://uzy.ru/publ/223.html
#661 07 August 2012 11:34:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3360375
Богатейшая подборка фильмов о древних людях, племенах и т.п. Есть и художественные фильмы типа Тарзана, но есть и полно очень ценных док. фильмов.
Кроманьонцы: возникновение религиозных верований
http://medbiol.ru/medbiol/evol/00060460.htm
ПОЧЕМУ ПОГИБЛО ПЕРВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
http://a-nomalia.narod.ru/gen.htm
Отредактировано Кот (07 August 2012 11:42:06)
#662 01 November 2012 12:47:53
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Культуры палеолита и неолита
Кот :
ПОЧЕМУ ПОГИБЛО ПЕРВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
http://a-nomalia.narod.ru/gen.htm
Почему в сей статье раз за разом указывается, что неандеры такие тупые и неразвитые были?
Неактивен
#663 01 November 2012 13:03:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Культуры палеолита и неолита
Потому что люди не могут избавиться от стереотипов. Не такой как мы значит тупой, плохой и т.п.
#664 01 November 2012 14:36:38
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Культуры палеолита и неолита
Начали здраво - больший мозг, развитая культура и т. д., а закончили каким-то бреднями. Взаимоисключающие параграфы везде где только можно. К примеру, сказано, что неандеры начали хоронить своих мертвых 40 тлн, а сапы столкнулись с ними 30 тлн, и при этом первые позаимствовали у вторых этот обычай))) Не иначе как по радио услышали или по телевизору увидели)) В общем бред полнейший там все - начиная от дат и заканчивая выводами.
Да большинство людей и про наших предков сапиенсов думает как о тупых, бессловесных животных, не говоря уже о другом виде.
Неактивен
#665 06 January 2013 16:18:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Виртуальная экскурсия по гроту Ласко:
http://www.lascaux.culture.fr/#/fr/00.xml/
Неактивен
#666 06 January 2013 16:36:41
Re: Культуры палеолита и неолита
Юра :
Виртуальная экскурсия по гроту Ласко:
http://www.lascaux.culture.fr/#/fr/00.xml/
Круто
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#667 29 January 2013 17:39:41
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6189
Re: Культуры палеолита и неолита
Современные ножи сделанные по палелитической технологии
http://www.zwonok.net/index.php?newsid=2240
Неактивен
#668 30 January 2013 00:56:30
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3742
Re: Культуры палеолита и неолита
shuric :
Современные ножи сделанные по палелитической технологии
http://craphound.com/images/green_fiber_optic_2.JPG
http://www.zwonok.net/index.php?newsid=2240
С применением палелитической технологии.так будет точнее,на мой взгляд))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#669 03 February 2013 02:24:07
- Андрэ Натальер
- Любопытный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 03 February 2013
- Сообщений: 19
Re: Культуры палеолита и неолита
Murderface :
Взаимоисключающие параграфы везде где только можно. К примеру, сказано, что неандеры начали хоронить своих мертвых 40 тлн, а сапы столкнулись с ними 30 тлн, и при этом первые позаимствовали у вторых этот обычай))) Не иначе как по радио услышали или по телевизору увидели)) В общем бред полнейший там все - начиная от дат и заканчивая выводами.
Да, неандертальские погребения известны примерно с 200 тлн. А особое отношение к умершим и того ранее.
Встреча сапиенсов с неандертальцами произошла около 120-115 тлн в регионе Ближнего Востока, в Палестине. Для африканских сапиенсов было характерно оставление умерших в мусорных отбросах. Специальные обряды при захоронении очень похожие на неандертальские появляются около 90 тлн. Но и неандертальцы не все и не всегда хоронили родичей.
всеядность - не признак вкуса
Неактивен
#670 03 February 2013 05:18:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Андрэ Натальер :
Да, неандертальские погребения известны примерно с 200 тлн.
Интересно, а какие именно?
Неактивен
#671 12 February 2013 07:23:58
- Андрэ Натальер
- Любопытный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 03 February 2013
- Сообщений: 19
Re: Культуры палеолита и неолита
Самое известное - это погребение в пещере Табун/Кармел, Израиль, в слое С в небольшом углублении скального основания, в позе эмбриона. Крайние датировки - Рисс Iii, т.е. между 219 и 144 тлн. При этом есть тенденция сопровождающую погребение культуру ещё удревнять.
всеядность - не признак вкуса
Неактивен
#672 12 February 2013 09:16:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Культуры палеолита и неолита
Андрэ Натальер, с чем вы бы связали развитие культа мертвых и, соответственно, духовной культуры неандертальцев при такой стагнации культуры материальной?
И с чем вы связали бы резкий опережающий рывок сапиенсов в конце палеолита?
Неактивен
#673 12 February 2013 19:39:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Культуры палеолита и неолита
Андрэ Натальер :
Самое известное - это погребение в пещере Табун/Кармел, Израиль, в слое С в небольшом углублении скального основания, в позе эмбриона. Крайние датировки - Рисс Iii, т.е. между 219 и 144 тлн. При этом есть тенденция сопровождающую погребение культуру ещё удревнять.
Гм. Так кармельцы кажется не совсем неандеры, или сейчас что-то изменилось?
Неактивен
#674 13 February 2013 09:38:53
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Культуры палеолита и неолита
http://en.wikipedia.org/wiki/Short-finned_eel
Prior to European settlement at least two Aboriginal Australian civilisations, the Gunditjmara and the Djab Wurrung from Western Victoria, farmed eels on a large scale, trading smoked eel with distant communities in return for other goods.
Вот вычитал в википедии. Что это такие за австралийцы-угреводы и с какого времени?
Отредактировано Xolotl (13 February 2013 09:39:26)
Подпись в ремонте.
Неактивен
#675 13 February 2013 14:55:34
Re: Культуры палеолита и неолита
Цитата из статьи посвящённой Лыковым, старообрядцам жившим в Сибири в полной изоляции 40 лет:
"По крайней мере, его разговор был понятен. А вот дочери говорили на языке, который был искажен долгими годами уединения. «Когда сестры говорили между собой, звуки их голоса напоминали замедленное, приглушенное воркование»."
http://inosmi.ru/russia/20130130/205241118.html
По существу прошло только одно поколения, а уже начал изменяться язык? Что-же получилось бы через 10 поколений? Насколько быстро изменяются языки особенности в малых группах находящихся в изоляции?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен