Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 27 May 2012 13:37:04

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Культуры палеолита и неолита

С.Дробышевский:  "Лук, возможно, появился уже 100 тысяч лет назад, но потом исчез"

http://antropogenez.ru/interview/489/

http://antropogenez.ru/interview/490/

Отредактировано Игрок (27 May 2012 13:46:37)

Неактивен

 

#627 27 May 2012 17:48:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

В Грузии найдены древнейшие сосуды с медом

В Грузии стали употреблять мед в пищу на 2 тыс. лет раньше, чем в Египте. К такому выводу пришли специалисты, обнаружившие в одном из захоронений фрагменты керамической посуды со следами меда, возраст которого оценивается в 5,5 тыс. лет. Мед был найден на внутренних стенках сосудов в захоронении с женскими останками на высоте 2 тыс. м на горе Кодиани.

http://zhelezyaka.com/images/2012/04/03/small-honey-found-in-georgia.jpg

Мед различных типов хранился в трех сосудах.

В настоящее время древнейшими доказательствами использования меда человеком можно считать изображения в одной из пещер в Валенсии, Испания. Найденные там рисунки изображают сборщиков меда. Возраст изображений — 8 тыс. лет, сообщает Xinhua.

http://zhelezyaka.com/images/2012/04/03/small-honey-found-in-georgia-2.jpg

http://zhelezyaka.com/novosti/arheologi … edom-6596/

 

#628 27 May 2012 17:54:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

 

#629 01 August 2012 01:50:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Вот тут очень интересная дискуссия по поводу мадленских Венер - http://ask-robert.livejournal.com/96718 … 6#t1098446
Интересно ваше мнение.

 

#630 02 August 2012 21:18:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Новый Свет был заселен поздно. При обилии памятников возрастом 10,000–11,500 (может быть, 12,000) лет назад (далее: л. н.) , сообщения о более древних находках неизменно оказываются либо явно недостоверными, либо как минимум ненадежными. 10,000–12,000 л. н. – это финальный палеолит, когда на Дальнем Востоке уже обжигали керамику, а в верховьях Евфрата устанавливали многометровые каменные стелы с изображениями. Следует поэтому ожидать, что культура предков индейцев ко времени их проникновения в Америку была уже достаточно сложной, а культурные различия между отдельными группами, вовлеченными в этот процесс, – существенными.

Не перегиб ли?

 

#631 03 August 2012 16:22:32

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

По датам - нет, не перегиб. Всё нормально.
По керамике тоже. Про стелы не скажу, но предземеледельческий Натуф начинается с 12 500 лет до н.э.
В целом миграция в Америку действительно синхронна ранним попыткам перехода к неолиту в Евразии.

Отредактировано Lestarh (03 August 2012 16:22:51)

Неактивен

 

#632 03 August 2012 18:00:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

12 тысяч назад - кцивилизация шумеров? Ведь именно их имели в виду?

Насчет миграции людей в Америку я так и не разобрался. 12 тысяч лет по-моему мало. Ведь в Патагонии в это время люди уже были.

 

#633 03 August 2012 20:18:50

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

12 тысяч назад - кцивилизация шумеров? Ведь именно их имели в виду?

Честно говоря что они имели в виду я не в курсе. Но точне не шумеров. К верховьям Ефрата они никакого отношения не имели. Они у Персидского залива жили.

Насчет миграции людей в Америку я так и не разобрался. 12 тысяч лет по-моему мало. Ведь в Патагонии в это время люди уже были.

Американцы (особенно горячие южноамериканские парни) очень хотят доказать древность заселения континента. Поэтому склонны удревнять датировки при возможности и с очень большой помпой преподносить всё сколько-нибудь древнее.
На практике всё что там старше 12.000 лет либо неудачно померяно, либо натянуто.
Плюс моменты заселения Америки лимитированы проходимостью ледника. А предыдущее "окно" там почти 30 тыс. лет назад. Но поверить, что люди существовали в Америке пятнадцать тысячелетий настолько незаметно, что никаких их следов не видно - достаточно трудно.
Ну вот последнее:

Археологи обнаружили в Техасе тысячи каменных инструментов, возраст которых оценивается в 15 тысяч лет; они старше тех технологий, которые, как считается до сих пор, применяли первые поселенцы.

Вроде бы доказали. Но вот потом начинается обсуждение в рулетку или преферанс:

При этом ученый указывает: техника OSL менее надежна в деле определения возраста, чем радиоуглеродный анализ, который применялся на других ранних американских артефактах. Кроме того, по словам профессора Диллэя, вопрос с отнесением этих находок к "докловису" тоже не столь очевиден: для этого на месте раскопок недостаточно наконечников (стрел, копий и т.п.), по форме которых определяется принадлежность артефакта к той или иной культуре.
Ну и последнее, указывает антрополог: эти инструменты найдены в пойменных отложениях, толщина которых - лишь 6-7 см. А это, по его мнению, представляет собой потенциальную проблему, поскольку существует вероятность, что артефакты были принесены водными потоками.

То есть вполне вероятно, что слои переотложены и орудия более поздние, а инструментальные методы имеют большую погрешность...

Что касается Патагонии то там вроде бы такие датировки даже местными учёными признаются далеко не всеми.
Более оптимистична оценка заселения Южной Америки 11.000 - 9.000 лет назад.

Неактивен

 

#634 03 August 2012 20:46:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Вот, что пишут про Огненную землю:

Древнейшие человеческие поселения возникли на острове более 10 тыс. лет назад. Представители народности яганы были, по-видимому, его древнейшими обитателями; археологические памятники, предположительно связанные с ними, обнаружены на ряде островов Огненной Земли.

Если Огненная земля была заселена людьми более 10 тысяч лет назад, то вериться с трудом, что люди проникли в Северную Америку всего 12 тысяч лет назад.

 

#635 03 August 2012 20:53:38

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

Ну не Огненная Земля...
11 тыс. это Бразилия, 9 тыс - север Аргентины.

И 12 тыс. это не Аляска, а Калифорния - Техас.
Так что всё не столь драматично.

Отредактировано Lestarh (03 August 2012 20:54:13)

Неактивен

 

#636 03 August 2012 22:55:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Это инфа об Огненной земле. Не верная что ли?

Если 12 тысяч Калифорния значит Аляска гораздо раньше... Я думаю 15 тыщ лет как минимум.

 

#637 03 August 2012 23:58:27

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

Аляска с другой стороны ледника...
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/pic/st09_08.gif

Неактивен

 

#638 04 August 2012 00:14:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Причем тут это? Как люди бы добрались до Огненой земли за такое ороткое время?

 

#639 04 August 2012 20:06:31

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

Это я к тому, что время прибытия человека на Аляску в целом не имеет никакого отношения к срокам заселения Америки. Оно началось с прибытия людей в Дакоту/Вайоминг/Орегон.

Во-первых, а откуда сведения о том, что уже 10.000 лет назад на Огненной земле?
Самые древние стоянки в Южной Амеркие:
Cueva de las Manos - наскальная живопись начало которой датировано 9.300 лет назад. При этом обычно утверждаётся, что начало вообще относится к дате 13.000 но старейшая радиоуглеродная дата именно 9.300.

Caverna da Pedra Pintada (Бразилия) - 11.200 для нижних слоёв пещеры где найдены фрагменты каменных орудий.

Лусия - древнейшие останки из Южной Америки. Женский череп из Бразилии с датой 11.500 если повар нам не врёт. Останки пару раз передатировали в сторону удревнения.

Возможно есть ещё что-то, но я просто не в курсе.

Неактивен

 

#640 04 August 2012 21:25:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

А что в Дакоту люди из Евразии прибыли другим путем, нежели на Алсяску?

Я вообще к чему все это... Если юг Ююной Америки был заселен людьми более 10 тысяч лет назад, следовательно Северная Америка была заселена гораздо раньше. Уж никак не 10-12 тысяч лет назад.

 

#641 04 August 2012 21:39:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Музыка первобытного человека
http://www.bioografmuzik.com/history_mpc.php

 

#642 04 August 2012 21:48:01

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Культуры палеолита и неолита

Кот :

А что в Дакоту люди из Евразии прибыли другим путем, нежели на Алсяску?

Я вообще к чему все это... Если юг Ююной Америки был заселен людьми более 10 тысяч лет назад, следовательно Северная Америка была заселена гораздо раньше. Уж никак не 10-12 тысяч лет назад.

Отчего есть расчеты (в частности они приведены у Даймонда). Если мне память не изменяет при весьма скромной скорости расселения охотничьи племена прошли бы от Аляски до Огненной Земли за тысячу с небольшим лет

Неактивен

 

#643 04 August 2012 21:49:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Это каким образом?

 

#644 04 August 2012 22:01:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Культуры палеолита и неолита

Кот :

Это каким образом?

http://lib.rus.ec/b/187034/read#t5
На первый взгляд удивляет и другое: по всей видимости, Новый Свет заполнялся людьми такими высокими темпами, что у охотников-собирателей постоянно имелся мотив расселяться все дальше к югу — до самой Патагонии. Но стоит только уделить минуту соответствующим расчетам, и этот демо­графический рост перестает казаться чем-то необычным. Если в конченом счете средняя плотность населения охотников-собирателей на обоих континентах достигла показателя не больше, чем один человек на квадратную милю (для современных охотников-собирателей это высокий показатель), значит, в пиковое время вся площадь Америки должна была вмещать около 10 миллионов человек. Но даже если в группе первых колонистов было только 100 человек и их численность увеличивалась только на 1,1% в год, их потомки достигли бы потолка в 10 миллионов через тысячу лет. Опять же прирост популяции, составляющий 1,1% в год, не представляет собой ничего выдающегося: в современную эпоху в случаях колонизации незаселенных земель — например, когда бунтовщики с фрегата «Баунти» и их жены-таитянки колонизировали остров Питкэрн, — прирост достигал 3,4%.

Неактивен

 

#645 05 August 2012 00:46:54

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

Если проходить 10 км в год то за две тысячи лет можно спокойно пройти от полюса до полюса...

Неактивен

 

#646 05 August 2012 00:54:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Почему тогда хоботные не заселили Южную Америку за тысячу лет?

 

#647 05 August 2012 02:16:33

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

А они вроде как там жили, не?
Кювьеронии там прекрасно себя чувствовали. Что до мамонтов - то подозреваю им нужны вполне определённые биотопы.

Это человек может к чему угодно довольно легко адаптироваться.

Неактивен

 

#648 05 August 2012 07:56:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Но сколько времени понадобилось кювьеронию чтоб заселить Южную Америку?

 

#649 05 August 2012 13:46:52

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Культуры палеолита и неолита

Так не один вид вообще не расселился так широко и так быстро как человек...
Суть в том, что кювьеронию нужно для освоения новых ниш эволюционировать самому. Что медленно. А человеку - только подрихтовать культуру - освоить несколько новых приёмов охоты, разобраться в местных съедобных корнях и модифицировать технологии изготовления орудий.
Темпы культурной и биологической адаптаций к новым условиям несопоставимы.

Сколько времени нужно, чтобы тропический вид адаптировался к полярным условиям? А человеку - только штаны шить научиться достаточно...

Отредактировано Lestarh (05 August 2012 13:49:37)

Неактивен

 

#650 05 August 2012 14:37:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Культуры палеолита и неолита

Лестарх, согласен и спасибо за разумную позицию здесь...
Но с Котом спорить бесполезно - он не слышит и не хочет думать. Позиция "не верю, потому что так не бывает". Вот не верит он, что человек входит в "наивные экосистемы" (это термин), как нож в масло. Или как лиса в курятник. Не верит, и что-то доказывать ему бессмысленно.

Опять же прирост популяции, составляющий 1,1% в год, не представляет собой ничего выдающегося: в современную эпоху в случаях колонизации незаселенных земель — например, когда бунтовщики с фрегата «Баунти» и их жены-таитянки колонизировали остров Питкэрн, — прирост достигал 3,4%

Хех - в условиях избытка емкости среды (т.е. когда постоянно есть все новая еда) скорость размножения людей и, к примеру, бизонов, может быть схожа. У последних в таких условиях прирост популяции достигает 10-30% в год...

p.s. А если еще учесть, что палеоиндосы вошли в стерильный мир, где просто не было заболеваний человекообразных - по факту не было - и все болезни, с какими они могли когда-либо в Америке столкнуться, были просто тем, что они сами принесли с собой - ничего нового - то тогда.... ууууууу.
Горы мяса в виде непуганной и не умеющей пугаться мегафауны, половина из которой еще и медлительна - и стерильная среда. Я бы не удивился, что они плодились не со скоростью бизонов, а со скоростью крыс в Новой Зеландии.

Отредактировано Miracynonyx (05 August 2012 14:40:37)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry