Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 26 July 2012 23:53:14
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Кот :
ближайший родственник каракала - африканская золотистая кошка
Пример того, когда выводы ортодоксальной точки зрения и молекулярно-генетических исследований совпадают - не зря же её одно время даже подвидом каракала считали, лишь позже всё же выделив в отдельный вид Profelis. Вот только упоминаний о фоссилиях профелиса мне никогда не попадалось. Кроме этого - Верделином (2010) признаётся, что некоторые ископаемые остатки, идентифицированные как каракал, вполне могли принадлежать и сервалу.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#102 27 July 2012 00:40:43
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Сorvin :
Пример того, когда выводы ортодоксальной точки зрения и молекулярно-генетических исследований совпадают - не зря же её одно время даже подвидом каракала считали, лишь позже всё же выделив в отдельный вид Profelis. Вот только упоминаний о фоссилиях профелиса мне никогда не попадалось. Кроме этого - Верделином (2010) признаётся, что некоторые ископаемые остатки, идентифицированные как каракал, вполне могли принадлежать и сервалу.
Насколько я понял, когда вникал в современные представления о филогении кошек, каракал, золотая кошка и сервал более чем заслуживают быть объединёнными в один род. И сказать, что они так уж близки к другим кошкам, нельзя. 8 миллионов лет назад пути разошлись, немало всё-таки. Раньше только пардофелисы отпочковались.
Неактивен
#103 27 July 2012 00:50:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
каракал, золотая кошка и сервал более чем заслуживают быть объединёнными в один род.
Это проблематично. Слишком много морфологических различий между ними. Опять же строение слуховых пузырей, специфика озубления, насчет кариотипа не помню, наиболее продвинутый однотонный окрас каракала (разве что у ягуарунди столь же однотонный окрас), высоконогость, укороченный хвост, наиболее развитые среди всех кошек кисточки на ушах. Зрачок сервала имеющий тенденцию к эллипсовидности. Все это на мой взгляд основание для выделение в разные роды.
#104 27 July 2012 02:04:22
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Кот :
Это проблематично. Слишком много морфологических различий между ними. Опять же строение слуховых пузырей, специфика озубления, насчет кариотипа не помню, наиболее продвинутый однотонный окрас каракала (разве что у ягуарунди столь же однотонный окрас), высоконогость, укороченный хвост, наиболее развитые среди всех кошек кисточки на ушах. Зрачок сервала имеющий тенденцию к эллипсовидности. Все это на мой взгляд основание для выделение в разные роды.
Я не против. Мне тоже больше нравится выделение сервала в отдельный род, но, по большому счёту, это всё - вкусовщина. Можно и по подродам раскидать с тем же успехом.
Неактивен
#105 27 July 2012 02:29:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Раньше так и было, когда всех малых кошек объединяли в род Felis.
Вообще таксономия часто бывает запутанной, и кошачьи не исключение. Например, я (по крайней мере пока) не вижу смысла разделять кошачьих на подсемейства (только на трибы). Ну подумаешь, одни рычат, другие нет (на самом деле рычат, но слабее). Вон лошадь издает совсем другие звуки, нежели осел, а род один.
#106 27 July 2012 02:49:33
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Проблема кошек в том, что они слишком все друг на друга похожи. Поэтому лучше их на основе молекулярных данных раскидывать по таксонам. А там попробуй проведи границу, где подсемейство, а где род. 11 миллионов лет назад откололись? Будете подсемейством. А если на полтора миллиона лет меньше прошло, то даже трибой не будете - род, максимум. Почему? Потому что тут так заведено.
Неактивен
#107 27 July 2012 22:34:35
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Вопрос о конвергентной эволюции.
Касается он окрасов каракала и пумы. В общем и целом один почти повторяет другой, вплоть до черных отметин у основания вибрисс и черной внешней стороны ушей. Даже окрасы ягуарунди, калимантанской кошки или фоссы, пусть и однотонные, не так подходят под сравнение.
Конвергентная эволюция, насколько я понимаю, предполагает схожие условия существования. В этом отношении равнины, пустыни и горы юга и юго-запада Америки можно сопоставить с африканской саванной и сухим бушем. И пума и каракал используют камни и кустарники для скрадывания добычи. Однотонный окрас в таких условиях камуфлирует обоих. Все это конечно крайне относительно, упрощенно и "притянуто за уши".
Внимание привлекают явные отметины у вибрисс. Не припомню таких у других кошачьих, у пампасской кошки есть небольшой "дымок" разве что. Вопрос: такое сходство считается результатом конвергентной эволюции? Или это скорее признак-совпадение?
Если опираться на данные О'Брайена о миграциях кошачьих, то предок каракала и общий предок рыси, оцелота и пумы "разошлись" из Азии в один и тот же временной интервал. В Африку и в Америку соответственно. Но, наверняка, в этом ключе говорить о столь дальнем родстве кошек разных генетических линий не имеет смысла.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#108 27 July 2012 22:54:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Вообще-то, рыси Америки родом из Евразии - группа здесь возникла именно в качестве рысей, а не "общего предка с оцелотом". Кроме того, довольно странно совмещать в одну ветку оцелота и пуму тоже, т.к. миграции этих кошек в Америку тоже в разное время шли, оцелотовые гораздо древнее (а пума вообще плейстоценовой или плиоценовой в крайнем случае может быть).
Неактивен
#109 27 July 2012 23:37:11
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Miracynonyx, не хочу никого дезинформировать, и могу неверно истолковывать информацию. Ссылаюсь на эту статью. Общеизвестная карта миграций откуда я взял понятие "общего предка" ("Precursor of puma, lynx, ocelot lineages"). И касательно временного интервала из текста статьи: "During the same interval in which Asian cats began to move into Africa, they also dispersed across Asia and traversed the Bering land bridge to Alaska." Данные, конечно, условные. Но, как я понял из статьи, ветки рыси, пумы, и оцелота "отошли" от основного ствола уже на американском континенте. И уже позже, опять же в моем понимании, иберийская и евразийская рыси мигрировали в Евразию ("Similarly, progenitors of the Eurasian and Iberian lynxes migrated across the Bering peninsula to Eurasia 1.6 to 1.2 Ma (M6).", The Late Miocene Radiation of Modern Felidae). Поправьте.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#110 28 July 2012 01:17:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Навскидку - оцелот по имеющимся на данный момент сведениям действительно дивергировался в Северной Америке (фоссильные остатки найдены на границе с Канадой), пума однозначно - выходец из Старого Света. Вот по приведённым Вами формам рыси сразу не скажу, надо внимательнее буквари посмотреть, но очень сомневаюсь.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#111 28 July 2012 02:09:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Мошу ошибаться, но по-моему конкретно Puma concolor - американский вид.
#112 28 July 2012 02:50:08
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Dany Boy :
Но, как я понял из статьи, ветки рыси, пумы, и оцелота "отошли" от основного ствола уже на американском континенте. И уже позже, опять же в моем понимании, иберийская и евразийская рыси мигрировали в Евразию ("Similarly, progenitors of the Eurasian and Iberian lynxes migrated across the Bering peninsula to Eurasia 1.6 to 1.2 Ma (M6).", The Late Miocene Radiation of Modern Felidae). Поправьте.
Звучит странно. Дело в том, что европейская виллафранкская рысь Lynx issiodorensis как-то не вписывается в эту картину - 3,5 миллиона лет назад рыси уже были в Европе. И видится более вероятным происхождение современных рысей именно от этого вида.
Неактивен
#113 28 July 2012 09:15:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Вид Puma concolor - американский, безусловно, но сама линия пумаобразных кошек известна гораздо раньше из Евразии (имеется предположение, что начало распространения положила африканская радиация).
Род Lynx известен с раннего или среднего плиоцена. Как считается, вид L. issiodorensis африканского происхождения. Европейская L. pardina - прямой потомок L. issiodorensis, разветвляющаяся на L. p. valdarnensis и L. p. spelaea. В Азии от L. issiodorensis происходит L. lynx, впоследствии мигрирующий в Европу и Северную Америку, где возникает вид L. rufus. На североамериканском континенте рысь впервые появляется 2,6 млн лет назад.
Отредактировано Сorvin (28 July 2012 09:17:47)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#114 28 July 2012 14:25:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Логично. У испанской рыси некоторые признаки более примитивные, чем у остальных. У канадской некоторые прогрессивные, некоторые примитивные.
А сам род Puma где образовался?
#115 30 July 2012 01:29:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Кот :
А сам род Puma где образовался?
На сегодняшний взгляд - наиболее достоверные фоссилии из среднего виллафранка Европы (Puma pardoides), впоследствии обнаруженных и в азиатских местоположениях - даже в Монголии (все они датируются 1 млн - 800 тлн). Восточнее центральной Азии её не находили, однако в североамериканских горизонтах чуть более позднего возраста обнаружены остатки крупной фелины Felis longicrus и ряд аналогичных кошаков на тихоокеанском побережье, морфологически сходных с кошками Старого света , ранее именуемых как виретайлур или Panthera schaubi (позже синонимизированной с Puma pardoides). Разница где-то в полмульёна лет составляет. Предположительно, эта форма - Panthera (Viretailurus) schaubi, а по сути - Puma pardoides и является предковой для P. concolor.
Возможно, и для мирациноникса, но это уже более явный офф-топ.
Можно упомянуть ещё как мелкую североамериканскую Puma lacustris, так и африканскую Panthera crassidens. Сам знаешь, что крупные фелиды редко представлены в палеонтологической летописи и таксономическая принадлежность фрагментарных остатков всегда спорна. Палеонтологическая летопись собственно P. concolor занимает, как помнится, где-то 400 тыс лет.
Дас ист краткий синонпсис по сведениям Хеммера, Тёрнера и двух дам - Валкенбург и Сотниковой.
Отредактировано Сorvin (30 July 2012 01:34:24)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#116 10 August 2012 09:00:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
#117 25 September 2012 02:39:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
#118 31 December 2012 20:08:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Каракал убил импалу:
#119 05 January 2013 15:19:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Сервал и четыре гепарда: http://www.youtube.com/watch?feature=pl … A-M#at=110
#120 05 January 2013 18:01:32
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Смотрел это видео. Для сервала это наверное двойной стресс. День для него — время покоя, а для гепардов как раз наоборот. Гепарды, судя по поведению, проявляют больше любопытства, чем агрессии, и в то же время избегают близко контактировать с бойким сервалом.
Интересные кадры с сервалом есть в фильме Тайная семерка Африки (видео).
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#121 17 January 2013 11:43:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
The diet of caracal, Caracal caracal, in two areas of the southern Cape, South Africa as determined by scat analysis (2012)
The importance of rodents in the diet of jungle cat (Felis chaus), caracal (Caracal caracal) and golden jackal (Canis aureus) in Sariska Tiger Reserve, Rajasthan, India
Цены на котят:
Cost
Just the kitten: Serval: $3200 Caracal: $3500 Siberian Lynx: $3000
Prices are subject to change without notice. We reserve the right to
refuse a sale for any reason.
(с) http://www.juliesjungle.com/documents/s … 0sheet.pdf
Отредактировано Кот (17 January 2013 11:53:55)
#122 02 February 2013 01:53:43
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Facts
Name: Caracal
Scientific Name: Felis caracal
Weight Male: 13 Kg
Weight Female: 10 kg
Shoulder Height Male: 45 cm
Shoulder Height Female: 40 cm
Mating Season: Throughout the year
Weights & shoulder heights are averages
Неактивен
#123 06 February 2013 14:09:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Интересно, в таком ландшафте у кого будет преимущество, у рыси или каракала? http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4037
Исконно там обитала рысь. И обитает. Вопрос: насколько хорошо каракал чувствует себя в горах? По идее можно было бы заселить данную территорию каракалами. А для рысей больше подходят другие парки, например Боржомский заповедник или Казбеги.
#124 06 February 2013 14:59:35
- Sapsan
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Каракал импалу и с места не сдвинет. Если гиена придёт, что будет делать? Неужели в том заповеднике там мало птиц, зайцев и грызунов, что он решился на такую добычу, которую минимум час убивать, которую, даже если она слабая, убить - удача, и риск нападения леопарда или гиены огромен.
#125 06 February 2013 15:09:54
- Sapsan
- Гость
Re: Сервал, или кустарниковая кошка (Leptailurus serval)
Каракала одно время рысью считали. Вообще, если кошка может убивать добычу крупнее себя, она малой кошкой не может считаться.