Кот :

А вообще, кто определяет какую совокупность признаков можно считать достаточным для выделения животного в отдельный подвид или вид?

Ну вот, приплыли… АртёмСаныч, ты что-то совсем в детство впал.  Есть книги, которые время от времени стоит освежать в памяти:
  Д. Симпсон. Принципы таксономии животных. 2006
  Э. Майр. Принципы зоологической систематики. 1971
  Н. Клюге. Принципы систематики живых организмов. 1998

Кот :

Я понимаю твое недоверие к генетическим исследованиям, однако всецело уповать на морфологию тоже не стоит.

Истина содержится в единении анатомических, биогеографических и генетических признаков, а не в их противоречии. Когда генетика поддерживает первые два условия – это только плюс. Иногда она вырисовывает занятную и вполне стройную филогенетическую картину, заполняя пробелы и сподвигая на более углубленные морфо-таксономические изыскания. Но если она переворачивает с ног на голову очевидное и идёт вразрез с логикой, то таковые выводы пусть остаются на совести учёных в качестве раздражителя для обильного слюновыделения у разномастных дебилоидов.

Отредактировано Сorvin (26 July 2012 00:45:21)

Это только ты ставишь генетику выше морфологии. А очень многие люди поступают наоборот. И скорее всего правы именно они.
Выражаясь в присущем тебе стиле речи, также заявляю: а вот я ставлю морфологию выше генетики.

Могу только еще раз попытаться "впарить" книгу Маркова про биохимические основы жизни. Насколько я запомнил - это помимо моего общего утверждения об эмбриональном состоянии современной генетики, сделанного после прочтения этой книги - на молекулярном уровне в клетках существуют отработанные и весьма сложные механизмы ускорения и направления собственной эволюции и торможения ее в зависимости от условий среды. Существуют и системы починки нуклеотидных последовательностей и восстановления после сбоев.
И после этого всего вслепую полагаться на "молекулярные часы", про которые талдычат генетики для "широких народных масс" - просто глупо.

Поэтому, если серьезно, полностью согласен с позицией Корвина по этому вопросу - сформулировал он четко, ни убавить, ни прибавить.

Wladimir :

Tигра в 220 кг якобы поймали в 2011 году.
Из того же источника:
Last January, Hebblewhite got to do
something few wildlife biologists have
been fortunate enough to experience:
track a large, radio-collared adult male
tiger through its habitat in the Russian
Far East. Now nearly a half-year later,
he still gushes about the experience.
Hebblewhite’s Russian counterparts have
nicknamed the massive 220-kilogram
(nearly 500 pounds) tiger “Sheriff.”
http://www.cfc.umt.edu/newsletters/2011_May.pdf

Посмотрел. Увы, ненадежный источник - кто-то пересказал, как он понял, слова биолога, который посетил Дальний Восток и послушал там других биологов, работавших с тиграми. Испорченный телефон (хотя тигрофаны после такого, я представляю, бьются в истерике от восторга). Там чушь в тексте видна невооруженным глазом. Надо дождаться информации непосредственно от WCS и ДВО РАН. Если они ничего не напишут о тигре "Шериф", значит, такого не было.

Кот :

Тут возраст к сожалению не указан.
http://images.yuku.com/image/bmp/fe8160 … abd01e.bmp

В таблице этой куча липовых цифр (уж года 2 назад писал об этом). Уберите ее лучше, чтобы людей не смущала.

Кот :

Убрал. А липовых в смысле заниженных или наоборот завышенных?

Там просто ряд параметров взят с потолка (вариант, что опечатка не подходит - ошибок слишком много; теоретически возможно, что с пьяну мерили или с будуна цифирь свою писали)

Вес самцов  бенгальских тигров.n=16 ,возраст ( oт 3 до 12 лет).
Средний вес =183.3 кг (range 165–210 kg)

ANIMALS: Fifty-two healthy adult lions, 55 adult leopards and 16 adult male tigers
"The mean body weight (mean ± SD) of the animals were as follows: male lions 163.7 ± 9.3 kg (range 140–180 kg), female lions 151.2 ± 7.1 kg (range 140–175
male leopards 75.9 ± 9.3 kg (range 60–101 kg), female leopards 68.6 ± 7.1 kg (range 55–85 kg) and male tigers 183.3 ± 11.3 kg (range 165–210 kg)."
http://www.mendeley.com/research/yohimb … d-felids/#


Чем их там кормят ???

Отредактировано Wladimir (26 July 2012 23:07:14)

Кот :

68 кг как средний вес для самок леопарда дохрена...
Скоро леопарды вырастут до 300 кг, а тигры уменьшаться до 50 кг. -))))

Перекормленные .

Кот :

А почему львы и тигры не перекорлменные?

А кто это знает....................

Кот :

А с чего вы взяли, что леопарды перекормленные? Есть фотки?

Леопард Balaji (индийский подвид):
"О нем была инфа выше. На фото он перекормленный уже в зоопарке, вес 139 кг. Когда его поймали в дикой природе он весил 108 кг."



http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=44&p=59


Вес самцов  бенгальских тигров.n=16 ,возраст ( oт 3 до 12 лет).(range 165–210 kg)

В трехлетнем возрасте тигр может весить 165 кг.Тут ничего такого странного нет.

Дело в том, что мы ничего не знаем о структуре выборки,только размер n=16.

И скорее всего поэтому тигры уменьшаться до 183 кг в среднем.

Subspecific Status of the Korean Tiger Inferred
by Ancient DNA Analysis
"...There has been significant debate as to whether the tigers
that once inhabited the Korean peninsula are indeed the same
subspecies as the tigers that survives in the Russian Far East.
In the early 20th century, Brass (1904) classified the Korean
tiger as P. t. coreensis  based on the morphological differences
between Korean and the Amur t igers (fur color and pattern).
Until 1965, CITES categorized the Korean tiger as an inde-pendent subspecies, P. t. coreensis . However, after 1965 the
Korean tigers were reclassified as the same subspecies as the
Amur tiger, P. t. altaica , without scientific confirmation. In
the present study, the phylogenetic relationship of the Korean
tiger was investigated by comparing data from ancient DNA
samples with previously published sequences of other tiger
subspecies. Accurate understanding of the subspecies status
of the Korean tiger is essential to establish conservation units
and  to  help  inform  future  efforts  to  reintroduce  tigers  back
in Korea..."






"...In conclusion, except for the individual identified as Mala-
yan tigers, the results presented here suggest that the Korean
tiger is not an independent subspecies,  P. t. coreensis. Instead
of considering the Korean tiger as a different subspecies, we
recommend that it should be regarded as  P. t. altaica . This
conclusion is also supported by an ecological view as tigers
can disperse approximately 400 km and their home range size
of female is around 400 km2
, 1,300 km2for male (Miquelle
et al., 2005; Goodrich et al., 2010). In addition, it is unlikely
that there has been a physical  barrier to  prevent dispersal of
tigers in and out of the Korean peninsula. ..
http://dobzhanskycenter.bio.spbu.ru/pdf/sjop/MS733.pdf
http://translate.google.ru/translate?sl … FMS733.pdf

Тигр загрыз женщину-смотрителя в зоопарке Кельна

КЕЛЬН, 25 августа. Из кельнского зоопарка пытался сбежать тигр. Хищник успел загрызть женщину-смотрителя, после чего директор зоопарка застрелил зверя, передает МТРК "Мир".   

По предварительным данным местной полиции, дверь вольера тигра не была закрыта должным образом. Зверь смог выбраться из клетки, вошел в прилежащее помещение и атаковал 43-летнюю смотрительницу. От полученных ранений женщина скончалась. 

На шум прибежал директор зоопарка. При себе у него было ружье. Он пристрелил тигра, пока тот не отправился на территории, где были посетители.    Кельнский зоопарк является одним из самых старых зоопарков Германии. Он расположен в самом центре города.

Напомним, что в начале июля в зоопарке Копенгагена произошел похожий инцидент. Сотрудники зоосада нашли в клетке тигра тело убитого молодого человека. Как мужчина, который не работает в зоопарке, оказался в клетке с тигром, не уточнялось.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/25/1026508.html

http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y
Амурский тигр убил самца бурого медведя весом примерно 380 кг. То есть более крупного чем он сам, потому что таких тигров среди амурских не сущестует. Даже 300 кг уже нет.