Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1026 10 May 2012 22:19:32
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Miracynonyx :
Атрокс, ну да, ты прав ))))))
Вообще, картинки интересные на самом деле, особенно в силу ракурса и подбора размеров. Очень заметны черты деградации животного под действием человеческого отбора... Слитность, мощность и вообще архитектура черепа и зубов волка и собаки просто несопоставимы... Особенно передняя часть зубной дуги и верхняя часть верхней челюсти.
----------------
Гладиатор, вы пьяны сейчас?
По маралам - в тему "Олени", там было это. Генетические маркеры показали, что вид среднеплейстоценового возраста, возникший в результате гибридизации в Восточной Азии Cervus elaphus и Cervus nippon около 600 тыс. лет назад. В данном случае, результаты генетиков, видимо, надежны.
Терминологию и теорию - учите.
Про маралов - это вы начали ... А причём тут ваш плейстоцен и свежий новосозданный вами гибрид койота и волка* - сами бы закусывали господа!
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#1027 11 May 2012 15:03:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Сенбернар и волк.
#1028 11 May 2012 15:23:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Волк и гиенодон ужасный.
#1029 11 May 2012 17:35:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Да. Даже волк чуть больше.
#1030 11 May 2012 18:07:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Очень наглядные фото, спасибо. В целом, конечно, гиенодон выглядит, как машина разрушения. Но однако интереснее всего сравнить объемы мозговой камеры....
Неактивен
#1031 11 May 2012 18:10:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Мозговаяр камера конечно еньше. Интересно, что симфиза на нижней челюсти у гиенодона я не заметил. Ветвь нижней челюсти уже, но выше чем у волка. Скулы тоньше, уже и слабее. То есть совсем другая механика укуса.
Интересно сравнить черепную коробку некоторых куньих и мелких кошек. В соседних темах выкладывал. Куньи "головастики" просто.
#1032 11 May 2012 18:18:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кот :
Скулы тоньше, уже и слабее. То есть совсем другая механика укуса.
Действительно, другая, и, видимо, не очень понятная? - Если судить по размеру зубов и вообще относительному размеру челюстного аппарата к черепу, гиенодон должен был бетон перемалывать без усилий. А скуловые дуги при этом действительно слабее волчьих. Как ему удавалось развивать усилие, достаточное для полного включения в работу таких чудовищных зубов?
Неактивен
#1033 11 May 2012 18:42:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Действительно, другая, и, видимо, не очень понятная?
Рома где-то писал про биомеханику челюстей гиенодона...
бетон перемалывать без усилий.
Вот насчет этого сомневаюсь, так как насколько мне известно у гиенодона челюсти двигались строго вертикально. Так что относительно утилизации твердых предметов типа костей и т.п. тут гиенодон не чета гиене сопоставимым размеров, имхо.
А скуловые дуги при этом действительно слабее волчьих. Как ему удавалось развивать усилие, достаточное для полного включения в работу таких чудовищных зубов?
Рома, думаю, забежит и подробно распишет. Могу сказать что наверняка за счет височных мышц и шеи.
#1034 11 May 2012 18:43:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Да, только нужно будет в ветку "Гиенодоны" перейти ) А то опять уносит от волков )
Неактивен
#1035 13 May 2012 03:51:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Isernia: Clash wolf - Pit Bull (photo gallery)
The expert: no alarm, the wolf is not a danger to humans.
Editorial | February 20, 2012
GEAPRESS - Typically we are accustomed to hearing about fights between dogs, perhaps badly kept in a kennel, where animals that should not come into contact and eventually clash in some cases succumb.
The dog is a wolf. Molded and enslaved by the evolution of man imposed by custom. They communicate in a manner often inscrutable to non-experts. You stare, you study, launch signal, then establish who is boss. Usually goes smoothly, but when a wolf is no longer that tens of thousands of years and maybe it was preferred to the emergence of a dominant trait, it can also happen what happened in these days of extreme cold in the immediate outskirts of Rocchetta al Volturno, in the province of Isernia.
A wolf, a large male, came into contact with a Pit bull kept near a body. To have the worst was the dog. A wolf's canine has penetrated between the palate and tongue. Snow remained on the tracks of the collision. Blood, but also fingerprints, according to Dr. Anthony Liberatore, Director of Veterinary dell'ASREM (Molise Regional Healthcare Company), are unmistakably a wolf.
The dr. Liberatore is an expert on wildlife, and for him those tracks are likely to be linked to the large male often observed in places. A peaceful presence with which Dr. Liberatore came in contact.
"The wolf flees at the sight of man - refers to Dr. GeaPress. Liberatore - maximum ignores him and continues on his way. This worst case scenario. The wolf is not a threat. "
In recent days, the upper valley of the Volturno, were spotted several deer come down to the valley as a result of snow left. It had been found some dead, or (whether alive or dead) food for the wolf. Also in recent days, the State Forestry (see article GeaPress) had issued a statement where noted as the winter was really a happy season for wild canid. At the rigors hurt everywhere are his prey or herbivores that are for the weak and therefore more susceptible to predation of the wolf.
"The locals - adds Dr. Liberatore - do not feel in danger wolf. Problems can occur with grazing, but this should be carefully analyzed. There are unscrupulous breeder, especially among the elderly, but not always the case. "
Grazing, in essence, means sometimes abandoned pasture. Animals left at the mercy of events. Animals of little value, however, turn into a profit in the case of contributions or reimbursements. Some, then, are more at risk than others. It 's the case of horses, especially if foals. The solutions are there but sometimes it seems as if you do not want to take.
According to Dr. Liberatore electric fences give good results and I'm not so expensive as they say, at least compared to a normal fence.
"We must know how to do - report Dr. Liberatore - be careful not scattered on the ground and check the batteries. With the wolf can live with. There is a danger to humans and livestock for the solution there. " Just want it, in fact.
The wolf that has plundered the Pit Bull is not the only one of its surroundings. There are probably others but, as reported by Dr. Liberatore, there is no warning and there is no reason that there is. E 'already so for quite some time. We are right behind the historic site of the Apennines to whom we owe the salvation of the wolf. The National Park Lazio, Abruzzo and Molise. To return to live among the fables, or the days of Little Red Riding Hood and the big bad wolf, there is no just no need. Sooner or later this cold end. Ungulates resume possession of the high altitude pastures and the wolf will follow them. And 'so who knows how much time and many hope that this will continue to be so.
Copyright © GeaPress - All rights reserved
Source : Translated Article
#1036 17 May 2012 00:12:38
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Интересно, что симфиза на нижней челюсти у гиенодона я не заметил.
Потому что симфиз сросшийся.
насколько мне известно у гиенодона челюсти двигались строго вертикально.
Нет, гиенодон (точнее, поздние виды гиенодонов) как раз имел возможность совершать боковые движения челюстью.
Miracynonyx :
Кот :
Скулы тоньше, уже и слабее. То есть совсем другая механика укуса.
Действительно, другая, и, видимо, не очень понятная? - Если судить по размеру зубов и вообще относительному размеру челюстного аппарата к черепу, гиенодон должен был бетон перемалывать без усилий. А скуловые дуги при этом действительно слабее волчьих. Как ему удавалось развивать усилие, достаточное для полного включения в работу таких чудовищных зубов?
Дело в том, что наружная часть массетера у гиенодона очень редуцирована, и основную работу выполняли более глубокие части массетера, также крыловидные и височные мышцы.
У собак несколько иная картина. Наружная часть массетера у неё развита хорошо, а потому и скуловая дуга толстая и стоит коромыслом, чтоб выдерживать прикладываемую нагрузку.
Отредактировано Revs (17 May 2012 00:14:16)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1037 29 May 2012 02:48:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
#1038 06 June 2012 14:41:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Этот волк весит 64.9 кг.
#1039 08 July 2012 21:14:07
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
волк успел убежать только на 50 м. неужели пума такая скоростная? я не спец в этом вопросе, но мне всегда казалось что волк будет быстрее на практически открытой местности, как в этом случае.
Неактивен
#1040 08 July 2012 21:15:09
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кот :
Этот волк весит 64.9 кг.
http://blog.nwf.org/wp-content/blogs.di … 00x248.jpg
ручной?
Неактивен
#1041 09 July 2012 00:13:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Мертвый:-)
#1042 19 July 2012 21:22:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Нестор, я никак не могу понять, почему волки проигрывают дхолям в полноценных биоценозах. И не могу понять что служит ограничением числа членов стаи, кроме кормовой базы. Волк - высокоорганизованный вид, наверное самый умный из псовых. Физически гораздо сильнее дхоля, даже с учетом того что у последнего стаи больше, чисто физически один волк "идет" на два дхоля.
Далее, дзоль имеет преимущество в горном лесу. Но на равнине, степи или лесу, все преимущества казалось бы у волка.
В Йеллоустоне можно наблюдать стаи волков до 12 и более особей. 12 волков это минимум как 20 дхолей по соотношению сил.
#1043 19 July 2012 21:40:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Реальное соотношение сил неизвестно. Просто потому, что реакции у зверей разные, и физические данные разные. Дхоли, видимо, быстрее в движениях, у них лучше координация и чувство равновесия, чем у серых волков, они гораздо лучше и точнее прыгают - и они менее трусливы, чем серые волки, при столкновениях с другими видами. Все это может значительно усилить простой численный показатель типичных стай того и другого вида. Возможно, серые волки очень умны, но, честно говоря, я сомневаюсь в этом. - Как правило, высокий интеллект развивается прямо пропорционально "социальным вызовам" и именно он служит основанием для формирования очень больших коллективов. У дхоля стаи гораздо крупнее волчьих и взаимодествие между членами в них лучше, чем у волков. Поэтому я все же предполагаю, что серый волк выглядит умным, а дхоль - является им.
Ну или, мягче, серый волк - умно просчитывает действия конкретно человека. И поэтому с нашей точки зрения он очень умен.
А дхоль - умно анализирует текущие и предполагаемые будущие действия животных-жертв и конкурентов. Поэтому, скорее всего, объективно красный волк, как минимум, не глупее серого волка, но для нас таким не кажется, т.к. меньше ориентирован на взаимоотношения с людьми.
p.s. И еще, и области домыслов - эволюция довольно часто двунаправлена. При формировании синантропной пары человек-собака, эволюционировать могли не только участки мозга собаки, отвечающие за распознавание намерений и желаний человека. Но и участки мозга человека, отвечавшие за правильное толкование поведения и намерений собаки.
Собака - одомашненный волк, даже если она гибридного происхождения с примесью генов евразийского койота, "волжского волка" или шакала. Основа все равно волчья.
Вполне возможно, что нам (по крайней мере тем, кто является потомком палеолитических сапиенсов из средних широт Евразии, где происходило одомашнивание волков) - просто легче читать мысли волка и мы лучше воспринимаем весь спектр его внутреннего мира, чем при наблюдении дхолей.
Ведь согласись, что морда серого волка для нас - "говорящая". А морда дхоля - как монгольская маска. Закрытая вода.
Скорее всего, наше восприятие просто тоньше настроено на вид Canis lupus, поэтому мы его и считаем умнее всех. Объективно это может быть вовсе не так.
Отредактировано Miracynonyx (19 July 2012 22:00:41)
Неактивен
#1044 19 July 2012 22:38:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
А исследования интеллекта дхолей проводились вообще?
#1045 19 July 2012 22:47:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Вот в том-то и дело, что нет, насколько я понимаю. Всегда работают с серым волком (если вообще работают с дикими псовыми). Дхоль идет в качестве "экзота", интересного только своей редкостью да необычностью.
Кроме того, серый волк "приручается" - в том смысле, что выращенный с младенчества, он при взрослении вполне может работать в экспериментальных условиях. А дхоли, насколько я знаю, стрессуют всю жизни , как ты их не выращивай, и мозги у них, видимо, в неволе просто вырубаются. Они сильно людей боятся.
Неактивен
#1046 21 July 2012 15:23:52
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Неактивен
#1047 21 July 2012 17:16:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
In Israel the striped hyaena may encounter wolves, red foxes and caracals at carcasses. On a one-to-one basis it is dominant over the wolf, but a group of four wolves has been observed driving a single hyaena from a carcass (H. Mendelssohn unpublished data).
The striped hyaena frequently scavenges from kills of tiger, leopard, cheetah, and wolf- a major component of the striped hyaena's diet in central Asia are scavenged carcasses killed by wolves (Heptner and Sludskij 1980, Lukarevsky 1988).
#1048 24 July 2012 16:18:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Почти нет сомнений в том, что древние собаки произошли от различных видов евразийских волков (Canis lupus) и после этого распространились по Африке, Европе, Австралии, Северной и Южной Америках [3-6,13-15]. Более точная интерпретация их истории на основе молекулярного анализа пока еще относительно трудна. Филогеография – это научный метод, который предполагает одновременное исследование временных и пространственных генетических структур, а также таких факторов, как миграция. К этому же относится начало человеческой деятельности по искусственному отбору среди собак (формирование «пород»), которая происходила достаточно изолированно, поэтому у разных групп собак возникли свои спефицические генетические особенности - филогеографические модели, которые могут пролить свет на происхождение пород собак.
Ареалы обитания волков, которые генетически наиболее близки к собакам — это ключ к тому, где произошло одомашнивание собак. Митохондрии – это филогенетический признак, который передается только по женской линии, что часто приводит к географически локализованным шаблонам. Митохондриальная ДНК (mtDNA) является основой для филогеографических исследований, в том числе для поисков происхождения собак и их предков. Несмотря на сложность аналитических процедур, связанных с анализом mtDNA, они пока являются единственно возможными для исследований происхождения собак, потому что позволяют с определенной точностью указать на примерные места происхождения собак [4-6]. Это отчасти потому, что mtDNA представляет собой лишь часть генома, поэтому достоверность этого метода подвергается сомнению некоторыми учеными [4]. Кроме того, волки очень мобильны, что привело к размытости их географического рисунка генетики, и в дополнение к этому, еще и имелись факты гибридизации собак с местными видами волков [4,13].
Gray [13] использовал четыре геномных набора данных (единичный нуклеотидный полиморфизм, микросателлиты, короткие диспергированные ядерные элементы (SINE) и цепочки ДНК для исследований инсулиноподобного фактора гена 1 (IGF1), одного из 15 генов в хромосомах собак, чтобы тем самым избежать множества ошибок, которые могут исказить результаты исследований. Путем выделения фаз (то есть, порядка маркеров/генов в каждой хромосомной паре) был найден гаплотип, который характеризует все мелкие породы (весом менее 9 кг) - от шнауцеров до чи-хуа-хуа, который не встречается у диких «canids», а также у большинства крупных пород. Отсюда можно сделать определенный вывод о том, что гаплотип мелких пород (SDH) является производным, т.е. возникшим вскоре после одомашнивания собак. SDH мелких пород показывает наиболее тесную связь с волками, обитающими на Ближнем Востоке, предполагая, что этот регион является родиной их происхождения. Если учесть, что волки, обитающиеся сейчас на Ближнем Востоке, являются прямыми потомками волков, обитавших на Ближнем Востоке в древние времена, то происхождение мелких пород на Ближнем Востоке можно считать вполне достоверным.
Целиком здесь http://my-cocker.ucoz.ru/publ/prochee/i … 14-1-0-480
#1049 24 July 2012 19:04:12
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Звучит как-то бредово... и мексиканская чихуахуа и японский хин ведут своё происхождение от ближневосточных волков?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#1050 24 July 2012 19:09:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Ну эти породы по-любому ведут свое происхождение от других пород, и вероятно не китайских. А чихуахуа стопудово ведут свое происхождение НЕ от американских волков, ведь Америку человек заселил позже, чем приручил собак. Кстати точно непонятно когда человек одомашнил собаку. 10-12 тыс. лет по-моему маловато.