Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 25 June 2012 22:54:34

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Носороги

Кот :

Euoplocephalus and White Rhinoceros.

http://img338.imageshack.us/img338/6370/85880509.jpg

Носорог по поведению и вооружению скорее напоминает цератопсов, а не анкилозавров?

Неактивен

 

#252 25 June 2012 22:56:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

По поведению не знаю, а по вооружению да. Хотя цератопсы, если верить науч. популярным фильмам не могли сжибаться лбами с разбега. А носорги сшибаются.

 

#253 25 June 2012 23:24:06

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Носороги

Почему цератопсы не могли сшибаться с разбега? На мой взгляд, обороняясь от хищников, они вероятно вели себя как современные овцебыки или африканские буйволы - сбивались в стадо и поворачивали рогатые головы наружу, в сторону хищника. А самцы дрались друг с другом тоже скорее всего как быки - бодались и толкались.
Если не ошибаюсь, носороги тоже в драках друг с другом больше толкаются. Ведь сшибаясь с разбега обо соперника могут получить смертельные увечья.

Неактивен

 

#254 25 June 2012 23:34:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Бодались и толкались, но не сшибались. Скелет бы не выдержал. В круг становятся только овцебыки, буйволы не становятся. А у цератопсов и мозгов для этого не хватило бы.

Носороги больше толкаются, но например они с разбегу могут врезаться в автомобиль и перевернуть его.

 

#255 25 June 2012 23:49:57

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Носороги

Про цератопсов конечно оффтоп, но думаю что всё же им могло хватить ума чтобы занять подобие круговой обороны. При таком поведении наиболее логично их строение - очень хорошо защищённая голова и незащищённый круп.

А про носорогов и автомобили - читал такие рассказы. Или такие где разозлённый носорог многократно таранил автомобиль и пробивал рогом шины и даже двери.

Неактивен

 

#256 26 June 2012 00:02:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Среди копывтных на такое ни у кого не хватает мозгов кроме овцебыка, еще про куду читал, но не думаю.

 

#257 26 June 2012 00:11:06

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Носороги

Про куду интересно, не слышал! Про цератопсов: возможно следы помогут уточнить их поведение во время атаки хищников. Например, возможны два варианта: 1. Следы стада цератопсов убегающих в одном направлении, а поверх них - следы преследующего хищника или хищников. 2. Следы стада цератопсов топчущихся на месте, а вокруг них - дорожка следов кружащего вокруг стада хищника.

Неактивен

 

#258 26 June 2012 21:56:11

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#259 27 June 2012 15:46:24

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Хоть что-то приятное в этом беднеющем мире... немного допинфы по яванцам

Как сообщает Associated Press со ссылкой на информацию Всемирного фонда дикой природы (WWF) и Международного фонда защиты носорогов, виду угрожала особенная опасность в связи с тем, что рог носорога используется в традиционной азиатской медицине. «Недостаточная охрана мест обитания яванских носорогов от браконьеров стала основной причиной их исчезновения», — заявили защитники природы.
Яванские носороги как вид были практически утеряны во Вьетнаме в 70-х годах прошлого века в результате вьетнамо-американской войны. Небольшая популяция восстановилась лишь к концу 80-х годов, однако из-за браконьерства к 2004 году в одном из национальних парков страны осталось лишь два яванских носорога, а в 2010 году был убит последний из них.

«Восстановление носорогов во Вьетнаме экономически и фактически не осуществимо. Они исчезли окончательно», — заявил координатор программы сохранения носорогов и индийских слонов WWF Кристи Вильямс.

по данным сайта www.rhinos.org в уджунг-кулоне сохраняется стабильная популяция в пределах 27- 44 особей, уцелевшая благодаря парням из подразделений Rhino Protection Units (про их нелегкий быт в джунглях и встречи с яванскими риносами чит. здесь www.savetherhino.org) ,

http://s018.radikal.ru/i527/1206/75/194d6f25c8c8t.jpg

части Rhino Protection Units,  созданные на денежки независимой(от кого?) финансовой организации Global Environment Facility, судя по фотикам с Явы оснащены серьезнее, чем на Суматре (там они с мачете ходят и привлекают волонтеров). И Вообще, почему-то самым мощным природоохренительным организциям мира почему-то легче и дешевле(? - конечно если в Африке и Азии останется 30 особей от каждого вида то согласен дешевле) приставить по тройке охранников к каждому носорогу (как в случае с коттони), чем провести масштабное промывание мозгов южноазиатам через священнослужителей, звезд спорта, музыки, кино, чтобы выбить из мозгов о "чудодейственности" носорожьего рога. Longlive rhinos!

Отредактировано Сифака (27 June 2012 17:20:15)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#260 03 July 2012 12:13:46

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

И Вообще, почему-то самым мощным природоохренительным организциям мира почему-то легче и дешевле(? - конечно если в Африке и Азии останется 30 особей от каждого вида то согласен дешевле) приставить по тройке охранников к каждому носорогу (как в случае с коттони), чем провести масштабное промывание мозгов южноазиатам через священнослужителей, звезд спорта, музыки, кино, чтобы выбить из мозгов о "чудодейственности" носорожьего рога.

Это несопоставимые вещи - нанять полсотни-сотню наёмников или переубедить миллиард китайцев и ещё столько же индусов в том, что носорожий рог не лечит импотенцию...

Неактивен

 

#261 03 July 2012 20:31:00

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Ага, значить 5-7 миллиардов населения планеты убедить, что без золота и бриллиантов они просто не выживут на планете это можно? или тот же миллиард китайцев 50 лет назад по всей Поднебесной устроили геноцид мухам и  воробьям, наверное по давней китайской традиции? чтоб в свое время дядя Мао сказал подданным  "от рога у вас писюны поотпадают, а кто не поверит тому сам оторву", а гуру заявили бы индустанцам - Нирваны не видать тому кто жрал порошок из рога и в будущей жизни все будут носорогами - на 1000% уверен сейчас бы немеренно носорогов бродило по Индии топча  священных коров. "У каждого человека есть кнопка" как сказал гангстер Стамп. 

несопоставимо для вас, для меня, для пенсионерки тети Клавы и т.д. но для вышеуказанных организаций (Lestarh, хотя бы так, ради природного любопытства, просмотрите список банков финасирющих Global Environment Facility, он вполне официален), подкачиваемых из мультипремультимиллиардных источников , которые контролируют крупнейшие СМИ, способных оказывать давление на чины любого уровня с любым разрезом глаз и цвета кожи все это даже очень сопоставимо!  мой вопрос был чисто риторическим. Lestarh, вы просто не познали всю силу темной стороны масс-медиа и  власти денег smile  (оговорюсь заранее почему я такой вумный: 12 лет проработал на региональном уровне и в газете, и на телестудиях - воочию убедился как сильно можно влиять  на таком малом уровне, а что уже говорить о большЕм с бОльшими возможностями).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#262 13 July 2012 15:12:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

http://cdn1.arkive.org/media/34/34079E2C-D8D4-4844-AC45-98D3DF540CBF/Presentation.Large/Indonesian-Javan-rhinoceros-at-night.jpg

http://www.rhinoresourcecenter.com/pictures/o/1212927823/Javan-rhino.jpg

А это, тоже пишут, что яванский.
http://www.itsnature.org/wp-content/uploads/2010/02/javanrhino2.jpg
Но по-моему звездеж и провокация!
http://www.itsnature.org/endangered/cri … hinoceros/

 

#263 13 July 2012 20:19:01

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

Ага, значить 5-7 миллиардов населения планеты убедить, что без золота и бриллиантов они просто не выживут на планете это можно?

А их кто-то в этом убедил? wink

"У каждого человека есть кнопка" как сказал гангстер Стамп.

Есть. Проблема в том, что у каждого эта кнопка своя. А чтобы обеспечить индивидуальный подход к миллиарду человек нужно несколько сотен миллионов манипуляторов. И ведь каждому из них надо зарплату платить...

несопоставимо для вас, для меня, для пенсионерки тети Клавы и т.д. но для вышеуказанных организаций

Даже для них.
На подобные мозгопромывки могут замахиваться только сверхмощные структуры уровня идеологоцентрического государства или мировой религии. Коммерческим организации такое во-первых не по карману, а во вторых ни одно идеократическое государство не позволит каким-то частным лицам лезть в мозги их собственых граждан.
Но даже у таких структур очень далеко не всегда получается. Вон некоторые российские граждане на Пасху на кладбища родных поминать ходят. А ведь это явление сначала РПЦ тыщу лет пыталась искоренить, потом ещё семьдесят лет вся советская идеологическая и политическая система. А воз и ныне там...
Возможности общественных организаций - ну посмотрите на успехи борьбы с курением. Собственно это предел их совокупных возможностей и то при условии массовой общественной и государственной поддержки.

оговорюсь заранее почему я такой вумный: 12 лет проработал на региональном уровне и в газете, и на телестудиях - воочию убедился как сильно можно влиять  на таком малом уровне, а что уже говорить о большЕм с бОльшими возможностями

Ничего личного, но имхо Вы в силу вовлечённости в ситуацию склонны заметно преувеличивать степень влияния масс-медиа. Да, реклама - великая вещь. Да, по вопросам на которые большинству более или менее по барабану вполне можно влиять. Да, можно убедить человека выбрать один некий вариант из нескольких примерно равноценных. Но вбитые с детства традиции и убеждения изменить нереально.
Как говорил один наш преподаватель психологии (и служивший до того военврачом в Афгане) - "есть только один способ переубедить человека, который сам переубеждаться не хочет - пуля в лоб". Человека можно заставить поверить только в то, во что он сам поверить хочет.
А общественные манипуляторы склонны самообманываться именно на том, что они дают людям то, что те и так хотя получить, и от достигнутого успеха начинают верить в то, что убедить можно кого угодно, в чём угодно, причём сделать это быстро, надёжно и дешёво.

Отредактировано Lestarh (13 July 2012 20:21:40)

Неактивен

 

#264 17 July 2012 21:34:04

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Самка с детёнышем 100% индийские. Яванцы в неволе никогда не размножались!


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#265 19 July 2012 01:28:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Elephas Maximus :

Самка с детёнышем 100% индийские. Яванцы в неволе никогда не размножались!

Просто никто никогда не пытался этого всерьез добиться. Яванец, видимо, вид гораздо более "стрессуемый", чем индийский носорог, и с ним работать безусловно сложнее. Но было бы желание...
Интересно сравнивать губы индийца и яванца - при всем внешнем сходстве видов, здесь наклевывается аналогия с парой черный-белый носорог. Яванец 100% листояд, и у него специализация к захвату веток и листьев едва ли не самая высокая среди носорогов, если судить по форме губ. А индиец - двинулся по пути пастбищника, будучи в основе, видимо, листоядом. В итоге - незаконеченная эволюция перед глазами: узкая клиновидная морда и суженные челюсти + несколько расширенные и чуть уплощенные губы и низкое положение головы.
Еще миллион лет - и из индийского носорога получился бы полноценный пастбищный вид.

Неактивен

 

#266 19 July 2012 01:58:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

А каков плейстоценовый ареал индийского носорога кто в курсе?

 

#267 19 July 2012 01:59:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

От Бирмы до р. Ефрат в Ираке, если не ошибаюсь. Вид сравнительно молодой, вроде, ему не более 600 тыс. лет, т.е. он моложе благородного оленя.

Неактивен

 

#268 20 July 2012 20:34:09

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

Еще миллион лет - и из индийского носорога получился бы полноценный пастбищный вид.

Хм. Мне всегда казалось, что индус - околоводный/болотный вид?

Отредактировано Lestarh (20 July 2012 20:34:28)

Неактивен

 

#269 20 July 2012 20:40:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Как повернется эволюция неизвестно, а сейчас это действительно околоводный вид. Кстати заметили что околоводные носороги дерутся при помощи резцов, как бегемоты?

 

#270 20 July 2012 21:41:27

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

Есть такое.
В силу чего я вообще склонен был рассматривать индуса скорее как шаг на повторении эволюционного пути телеоцерасов/хилотериев, нежели африканских равнинно-пастбищных форм.

Неактивен

 

#271 20 July 2012 22:06:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Нет, вряд ли. Так как он близкий родственник яванца, который полностью лесной и околоводный, а индиец более продвинут, ест травку и листву и выходит в саванны.

 

#272 21 July 2012 00:47:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Если правильно помню, индийский носорог - единственный, помимо высоко специализированного белого, кто обладает хотя бы в какой-то степени выраженной гипсодонтностью и способен кормиться травянистыми кормами. То, что он живет в болотах, на мой взгляд, скорее является его наследием, чем тенденцией эволюции. Это изначально форма привязанная к заболоченным лесам (яванец - пример архаического состояния). А то, что индийский носорог живет в болотах на открытой местности и пасется не среди леса, а в тростниках и на луговой траве - это уже тенденция. На телеоцеросов это не очень похоже.

Неактивен

 

#273 21 July 2012 01:26:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Черный носорог тоже гипсодонтный.
http://www.calacademy.org/exhibits/skulls/structure_function/black_rhino.jpg

http://www.horniman.ac.uk/media/w650h650/NH.20_.4__002-DS_.jpg

Черный носорог более пастбищный, чем индийский.

Black rhinos are browsers that feed on items such as twigs, woody shrubs, small trees, legumes, and grass.

Black rhinoceroses live in various habitats that range from deserts to grasslands, both tropical and subtropical.

А вот про индийца.

Alluvial plain is the primary and preferred habitat. Adjacent swamp and forest areas are also used.

The diet consists of grass, fruit, leaves, branches, aquatic plants, and cultivated crops. Tall reedy grasses are preferred to short species.

 

#274 21 July 2012 01:42:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Атрокс, переведи текст точнее:

Black rhinos are browsers that feed on items such as twigs, woody shrubs, small trees, legumes, and grass

черные носороги - ветко/листояды, питаются мелкими ветками, деревянистыми кустарниками, небольшими деревьями, бобовыми и "травой" (имеются в виду злаки и осоки?)

Индийские носороги:

The diet consists of grass, fruit, leaves, branches, aquatic plants, and cultivated crops. Tall reedy grasses are preferred to short species

Спектр пищи включает траву, плоды, ветви, водные растения и агрокультуры. Высокие тростникоподобные травы - предпочтительны, низкорослая трава потребляется меньше.

У них акценты по разному сделаны - у черного носорога не первом месте деревянистые корма, трава - на последнем. У индийского - наоборот. Хотя оба вида поедают все подряд.
Кроме того, лучшими местообитаниями индийца названы намывные пойменные равнины вдоль рек. Это как правило заливные луга. Болота - вторичны.
Таким образом, видимо, индийский носорог - второй по степени адаптированности к жизни в травянистых биомах вид после белого.

Неактивен

 

#275 21 July 2012 01:46:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Черный носорог, понятное дело, предпочитает ветки и листья, но ест и траву. И живет в сухих биотопах, а индиец поедает как правило влажную траву, листву и фрукты.
То есть процент травянистых растений у индийца выше, но у водоемов растительность менее жесткая. Так что зубы у них примерно одинаковые. ИМХО.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry