Алекс, зачем такие крайности? Если меня спросить рог был короче, чем у шерстака. Я уже писал, что на мой взгляд рог был массивный, толстый, но относительно короткий. Даже картинку известную запостил.

Почему поверхность купола тонкая как скорлупа ?

Откуда данные? Есть промеры? Я уже писал, что купол этот выполнен из спонгиозной костной ткани, а это не просто так. Такие кости быстро восстанавливаются.

Как объясните дыру по средине купола?

Это гадание на кофейной гуще. Непонятно было ли нанесено ранение при жизни или после смерти животного. Кто это сделал, человек, животное или камень. Чем было нанесено ранение и т.п.

[img]Современные носороги используют только носовой рог ,лобный ну никак им не впирался ,поэтому маленький.[/img]
Если носовой ломается, то носорог может использовать лобный рог. Более того если носовой ломается и отрастает заново, то носорого долгое время ходит с коротким передним и длинными задним рогом.

Смотрите внимательно ,купол вид с верху не только полностью круглый ,а еще и грибовидный ,основания плавного перехода к черепу нет !    Теряев ,лучше всех изучил эласмотерия , так кто кого переделывал в рогатого или безрогого ?

«Другой особенностью теряевского эласмотерия является отсутствие рога на месте лобного бугра. Считая тонкостенный лобный бугор одним из самых уязвимых мест на черепе    (именно в этом месте череп легко ломается пополам), В.А. Теряев оставил его без рога, помещая последний лишь на кончике носа и изображая его в виде небольшого шипа.» (Жигалло и Ко).

Смотри внимательно на толщину купола !

Кот :

1. Откуда промеры толщины лобных костей эласма? По картинке?

1. Фото тебе показал ,Сифака и Корвин лично видели черепа .                                 

Кот :

2. Зачем эласму такой мощный атлант и грудные позвонки?

2. У эласмотерия метровый тяжелый череп с огромным куполом 35см на 30 см ,он весил не меньше чем предпологаемый конус , способ питания предпологает добывание корней ,а это дополнительная нагрузка на шею .                                                         

Кот :

3. Зачем нужна спонгиозная костная ткань в лобных костях?

3.Не вижу разницы пренадзначения между куполом и рогом на лбу,все дело только в форме!                           

Кот :

4. Для чего нужны очень толстые, по словам Жегалло, носовые кости с полной костной перегородкой?

4. Как и для всех носорогов. Теперь жду ответы на мои вопросы ? Сразу пишу ,дыра в куполе сделана при жизни .

При изучении черепов сибирского эласмотерия Е.И. Беляевой (перс. сообщ. Н.Н. Каландадзе, 2002) был отмечен половой диморфизм, проявляющийся в различиях относительных размеров черепов у представителей полов, а также в форме и величине лобного купола. У самок, обладающих меньшими и более грацильными черепами, лобный купол выражен слабее, а во фронтальной части вздутия лобные кости без видимого перегиба переходят в носовые

Давление производимое от бодания рога могло распределяться на лоб И на носовые кости, а они у эласма толстые. Это факт. Не я придумал.

Кстати вот как считает Флеров:

Флеровский эласмотерий — степное животное, питающееся, по меньшей мере отчасти, подземными частями растений, которые оно разыскивало, вспахивая почву мордой. Этим объясняются укрепленные суженные носовые кости черепа, возможное ороговение носа (там, где, по мнению Брандта, находился малый рог), сросшаяся носовая перегородка, передние выросты орбит, защищающие глаза, чрезмерная гипсодонтность зубов, подверженных сильному истиранию при питании пищей, перемешанной с грунтом. С подобным образом жизни связывал К.К. Флеров и назначение куполообразного вздутия на лобных костях черепа. Он считал, что эти образования являются не столько опорной структурой рога, сколько органом усиления обоняния. Внутренние полости купола — сообщающиеся с полостью носа гипертрофированные лобные пазухи — являются, по К.К. Флерову, дополнительным пространством, где у многих млекопитающих помещаются ольфакторные полости, связанные с усилением обоняния. Для животного же, питающегося подземными частями растений, такие полости становятся необходимыми, а их размеры — существенными. Колпаковидный рог же, скорее всего, только защищает лобный вырост, нежели выполняет иную роль.

То есть рог по-любому был. И на рисунке рог не совсем на куполе как рисуют сейчас, а вот как:

Распределение давления идет не только на лоб но и на носовые кости, которые повторюсь были очень толстыми со сросшейся перегородкой.

Лобный купол мог точно так же использоваться для привлечения самок ,как и рог ,лобный купол имел массу не меньшую чем рог ,еще раз повторюсь ,в принадзначении рога ,или купола на лбу нет разницы ,только ФОРМА и все ,а костяная часть купола по форме ЗАКОНЧЕННАЯ ,разве это не видно вам? Кот ,ты не ответил ни на один мой конкретный вопрос?

Кот :

При изучении черепов сибирского эласмотерия Е.И. Беляевой (перс. сообщ. Н.Н. Каландадзе, 2002) был отмечен половой диморфизм, проявляющийся в различиях относительных размеров черепов у представителей полов, а также в форме и величине лобного купола. У самок, обладающих меньшими и более грацильными черепами, лобный купол выражен слабее, а во фронтальной части вздутия лобные кости без видимого перегиба переходят в носовые

Давление производимое от бодания рога могло распределяться на лоб И на носовые кости, а они у эласма толстые. Это факт. Не я придумал.

Кстати вот как считает Флеров:

Флеровский эласмотерий — степное животное, питающееся, по меньшей мере отчасти, подземными частями растений, которые оно разыскивало, вспахивая почву мордой. Этим объясняются укрепленные суженные носовые кости черепа, возможное ороговение носа (там, где, по мнению Брандта, находился малый рог), сросшаяся носовая перегородка, передние выросты орбит, защищающие глаза, чрезмерная гипсодонтность зубов, подверженных сильному истиранию при питании пищей, перемешанной с грунтом. С подобным образом жизни связывал К.К. Флеров и назначение куполообразного вздутия на лобных костях черепа. Он считал, что эти образования являются не столько опорной структурой рога, сколько органом усиления обоняния. Внутренние полости купола — сообщающиеся с полостью носа гипертрофированные лобные пазухи — являются, по К.К. Флерову, дополнительным пространством, где у многих млекопитающих помещаются ольфакторные полости, связанные с усилением обоняния. Для животного же, питающегося подземными частями растений, такие полости становятся необходимыми, а их размеры — существенными. Колпаковидный рог же, скорее всего, только защищает лобный вырост, нежели выполняет иную роль.

То есть рог по-любому был. И на рисунке рог не совсем на куполе как рисуют сейчас, а вот как:
http://www.macroevolution.narod.ru/elas … /fig06.jpg
Распределение давления идет не только на лоб но и на носовые кости, которые повторюсь были очень толстыми со сросшейся перегородкой.

Кот :

У вас есть пример рогатого животного, которое не пускает рога в ход и которое использует рога ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в "декоративных" целях? Покажите.

Супер ,ты выделяешь черным высказывание Флерова и тут же задаешь вопрос

Теоритически это возможно, в случае с туром, бизон отпадает, форма рогов даже у большерогих форм иная. Но на практике трудно представить. Удар очень точный, а дырка аккуратная и трещин вокруг дырки нет. И тур должен быть уж очень безбашенным, чтобы наброситься на животное в три раза тяжелее него и при этом убить. Ведь рана смертельная.

Кот :

Теоритически это возможно, в случае с туром, бизон отпадает, форма рогов даже у большерогих форм иная. Но на практике трудно представить. Удар очень точный, а дырка аккуратная и трещин вокруг дырки нет. И тур должен быть уж очень безбашенным, чтобы наброситься на животное в три раза тяжелее него и при этом убить. Ведь рана смертельная.

Ты видео смотрел поединка носорога с буйволом ?,вполне тур мог воткнуть рог в купол ,какие могли быть трещины ,купол ведь не пустотелый ,а как губка ,рана была не смертельной ,эласмотерий жил после ранения -это все описано .

Алекс, дыра в лобном куполе впечатляет, но это мало похоже на след от рога другого животного. Даже если нашелся обезумевший дикий бык, который решился напасть на взрослого эласмотерия весом в 5 тонн, имея собственный вес в 900 кг - форма пробоины не похожа на след от прокола рогом. Больше всего напоминает след от удара камнем ромбовидной формы. То, что отверстие начало зарастать говорит о том, что удар пришелся на почти не защищенную при жизни лобную кость, это так.
Однако причины этого поверхностного расположения лобной кости, видимо не защищенной слоем кератиновых волокон, нам не известны. Спекулировать можно много - начиная от того, что у эласмотерия вообще не было рога над куполом, как утверждает ты и все сторонники Теряева, и кончая тем, что конкретно этот экземпляр эласмотерия перед получением травмы лобной кости успел сорвать себе рог и кость осталась оголенной. У современных носорогов это случается.
Однако остаются без ответа два указанных момента, которые ты и твои единомышленники обходите молчанием:

1 - развитая сеть толстых поверхностных кровеносных сосудов. У животных, не имеющих мощных рогов, такие сосудистые образования сверху костей головы не формируются.

2 - череп эласмотерия не только невелик по отношению к размерам тела, он еще и очень специфичен по форме. Без мощного и длинного рога центр его тяжести будет слишком смещен к началу шеи и встанет вопрос по мускулатуре шейно-плечевого отдела.

Алекс,

большерогий олень используют свои самцовые украшения в боях, по-твоему? .

По-моему да. По крайней мере в поединках между самцами.