Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#976 07 July 2012 00:00:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Интересно, есть ли уже по этому скелету или его составляющим публикации?
Неактивен
#977 07 July 2012 00:23:20
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
Юрчик, он сборный.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#978 07 July 2012 00:54:40
#979 07 July 2012 01:53:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
Да, ребят, спрашивал насчёт рога - определённого ответа нет; но то, что он в поединках не использовался, вроде бы однозначно. А возможно, рога как такового, вообще не было.
Хотя богатая пронизанность кровеносными сосудами этой нашлёпки вызывает вопросы о функциональности лично у меня, как у дилетанта - более подробно постеснялся спрашивать.
Саныч, или сам позже приеду, или у Титова узнаю, инфа чуть позже будет. А скелет сборный. Но всё равно прелесть, когда вокруг разложенных костей ходишь, лопатки шшупаеш и по рёбрам ногтями стучишь. Такое чувство. наверное, только дилетанты вроде меня испытывают.
Вместе со скелетом эласмотерия коробки с костомахами третичного кита лежат. Предположительно - Aetiocetus.
Отредактировано Сorvin (07 July 2012 02:10:12)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#980 07 July 2012 02:21:58
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
- а фотки скелета
фас
профиль
будут?
Неактивен
#981 07 July 2012 03:06:03
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
Как соберут, отщёлкаю его хоть анально))))
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#982 07 July 2012 10:19:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Сorvin :
Да, ребят, спрашивал насчёт рога - определённого ответа нет; но то, что он в поединках не использовался, вроде бы однозначно. А возможно, рога как такового, вообще не было.
Хотя богатая пронизанность кровеносными сосудами этой нашлёпки вызывает вопросы о функциональности лично у меня, как у дилетанта - более подробно постеснялся спрашивать.
Саныч, или сам позже приеду, или у Титова узнаю, инфа чуть позже будет. А скелет сборный. Но всё равно прелесть, когда вокруг разложенных костей ходишь, лопатки шшупаеш и по рёбрам ногтями стучишь. Такое чувство. наверное, только дилетанты вроде меня испытывают.
Вместе со скелетом эласмотерия коробки с костомахами третичного кита лежат. Предположительно - Aetiocetus.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=447&p=6 Сообщение 147. Структура купола тилоцефалоникса ,интересно какая у эласмотерия ,есть сходство?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#983 07 July 2012 20:24:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Сorvin :
http://s49.radikal.ru/i124/1207/59/e3b1311c3614.jpg
Саш, предполагаемые размеры около 2,5 м в холке и 4 м в длину, череп пока экспонируется отдельно. Какие именно промеры тебя интересовали? Если б знал, то с линейкой и рулеткой бы приехал и штангенциркулем такого размера не запасся, потому что доступом к любой костомахе был полностью обеспечен. Конечности монтируются отдельно, лежат в сторонке.
Сан Саныч, особо поразил атлант - крылья в размахе почти как я плечах. Представляю, какая у этой "танкетки" шея была.
В работе Ширяевой по сибирскому эласмотерию указана ширина крыльев атланта 700мм ,еще интересно размер лопатки ,у сибиряка он фрагментарный!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#984 09 July 2012 00:55:24
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
величину атланта эласмотерия об'ясняют повышенной нагрузкой на шею
интересно у свиней атлант в пропорциональном отношении шире или нет
skullsunlimited.com
скелет бородавочника
Неактивен
#985 09 July 2012 16:49:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Насчет использования рога, если он был, вообще трудно что-либо сказать. Во-первых, если он был, то на лбу. Не совсем понимаю как им мог пользоваться эласмотерий при добывании пищи. Что касается использования рога в бою, также вопросы. К примеру индийские носороги как правило в поединках используют длинные резцы. Однако они и бодаются тоже.
#986 09 July 2012 21:29:48
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
Кот :
Насчет использования рога, если он был, вообще трудно что-либо сказать. Во-первых, если он был, то на лбу. Не совсем понимаю как им мог пользоваться эласмотерий при добывании пищи. Что касается использования рога в бою, также вопросы. К примеру индийские носороги как правило в поединках используют длинные резцы. Однако они и бодаются тоже.
- а как насчет Кубанохеруса
Неактивен
#987 09 July 2012 21:48:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Тут вообще непонятно и форма рога при жизни тоже.
#988 09 July 2012 22:21:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Купол халикотериида -тилоцефалоникса ,в работе Ширяевой есть такой же распилянный купол эласмотерия ,по моему сходство есть ,как по структуре куполов ,так и применения .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#989 09 July 2012 22:48:28
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
На внешний вид купол эласмотерия относительно васкулизирован и, как я понял, кератиновый чехол довольно тонкий был.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#990 09 July 2012 23:07:15
Re: Носороги
Алекс :
http://savepic.net/3127760m.jpg Купол халикотериида -тилоцефалоникса ,в работе Ширяевой есть такой же распилянный купол эласмотерия ,по моему сходство есть ,как по структуре куполов ,так и применения .
Подсыплю в дискуссию вот этот продольный скол черепа водяного буйвола. Лобешник толстый, но крупнопористый:
Отредактировано Revs (09 July 2012 23:07:51)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#991 09 July 2012 23:35:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#992 09 July 2012 23:42:53
Re: Носороги
Алекс :
http://savepic.net/3112427m.png А это эласмотерия .
Не разберу: купол пористый или полый полностью?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#993 09 July 2012 23:57:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Revs :
Алекс :
http://savepic.net/3112427m.png А это эласмотерия .
Не разберу: купол пористый или полый полностью?
Пористый и тонкокостный ,не представляю я наличие рога ,купол 35см длина 15 ширина ,рог по идее должен пару метров быть ,как то не вяжется с 2мм толщины стенки купола !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#994 10 July 2012 00:06:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Рома, по форме рога больше на африканца похож.
#995 10 July 2012 00:09:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Действительно в черепе полорогих с крупными рогами имеются полости, которые гасят силу удара и оберегают мозг от сотрясения. Эм, может сильная пористость костей наоборот указывает на активное использование черепа для ударов? А малая толщина костей окупалась толстым кератиновым чехлом. ИМХО конечно, но в таком случае кости черепа вряд ли поломались бы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#996 10 July 2012 00:11:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#997 10 July 2012 00:22:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
И всё же никто не говорит о полном отсутствии рога. А то, что рог не был очень крупным уже здесь уже давно обсуждалось. Кстати, животному размеров эласмотерия наверное и не нужно оружие для защиты от хищников. Единственное - турнирное оружие.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#998 10 July 2012 16:22:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Если череп тонкий, то никакой кератиновый чехол не поможет. Африканский буйвол и овцебык обладают мощным кератиновым чехлом, в то же время стенки черепа толсты.
Что же касается эласмотерия, то читаем:
Сибирский эласмотерий обладает крупным черепом с куполообразным вздутием лобных костей, выполненным спонгиозной костной тканью.
Применение спонгиозной ткани при костнопластических операциях не является новым. Более 70 лет тому назад Macewen успешно произвел первые операции со спонгиозной тканью. Тем не менее лишь в последние годы было оценено их значение при костнопластических операциях.
В 1932 г. Matti, а затем Mowlem и Abbott указали на жизнеспособность спонгиозной ткани, ее быструю регенерацию, что было еще более существенно, чем крепость кортикальной кости. Хорошая фиксация может быть достигнута пластинками и внутрикостной фиксацией, но остеогенез лучше стимулируется спонгиозной тканью. Костные клетки умирают как в компактном трансплантате, так и в спонгиозном, но в спонгиозном ткань резорбируется и регенерирует быстрее, чем в мертвой компактной кости. В современной практике больше пользуются спонгиозной тканью. Кортикальный слой применяют тогда, когда нет других, более подходящих способов внутренней фиксации. Если же используется кортикальный слой большеберцовой кости больного или же трупная, или консервированная кость, следует добавлять кусочки спонгиозной ткани, взятой из подвздошной кости. Вялость резорбции и замещения компактной кости имеют особое значение при инфицировании несросшихся переломов. Остеопластическая резорбция компактной кости совершается не полностью, и остаточный фрагмент является как бы секвестром. Спонгиозная же ткань благодаря своей тонкой структуре трабекул при инфекции легко подвергается остеопластической резорбции, в то же время идет образование новой кости.
#999 10 July 2012 16:30:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Клиновидная форма носовой области, прочность
всей конструкции черепа и мощность шейного отдела заставляют
сделать вывод, что эласмотерий проделывал большую механическую
работу головой. Прочно сросшиеся межчелюстные, челюстные и но-
совые кости на переднем конце черепа свидетельствуют о наличии у
животного рогового образования. Об этом же говорят следы обиль-
ного кровоснабжения этого участка тела.
Сильно развиты все гребни затылочной области, служащие опорой
для мощной мускулатуры. Все шейные позвонки очень мощные, первый
из них (атлант) имеет необычно развитые поперечные отростки
(длина каждого из них до 30 см ), другие позвонки большие и ши-
рокие, а толщина мощных мышц шеи, вероятно, достигала 50 см.
Куполообразное образование на черепе вероятно служило основа-
нием для рога (Флеров,1953). Поверхность его весьма прочна и
покрыта целым рядом борозд - следов, по которым проходили очень
крупные кровеносные сосуды. У самцов куполообразное возвышение
развито сильнее, у самок намного меньше (т.к. нет следов столь
мощного снабжения кровью).
http://www.referatfrom.ru/watch/18279/1.html
#1000 10 July 2012 17:10:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Теряев возле черепа эласмотерия (вид с верху) По моему вполне законченный круглый купол ,не похож на площадку основания для рога ,да и площадь для рога зачем такая огромная ,хватило бы и 10см х10см! Различные реконструкции эласмотерия. http://www.macroevolution.narod.ru/_pelasm.htm
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен