shish02 :

Вы, что  в самом деле так считаете?

Уже не считаю Из какой-то статьи отложилось в голове, что у саблезубых моляры утрачены. Видимо, это применимо к верхней челюсти. То есть зубная формула должна быть такой:
I3/3 C1/1 P2/2 M0/1

Я всё правильно понимаю?

epistemophagus :

То есть зубная формула должна быть такой: I3/3 C1/1 P2/2 M0/1
Я всё правильно понимаю?

Нет, верхние моляры у промегантереона тоже присутствуют, хотя они и сильно редуцированы.

Кот :

А первые и вторые щечные зубы после клыков это какие?

Третий и четвёртый премоляры.

Сorvin :

Нет, верхние моляры у промегантереона тоже присутствуют, хотя они и сильно редуцированы.

К сожалению, они редуцированы настолько, что я их вообще не увидел и сделал неправильные выводы.

epistemophagus :

Кот :

А первые и вторые щечные зубы после клыков это какие?

Третий и четвёртый премоляры..

Ребята, ну я с вас валяюсь. Щёчные зубы - пре- и собственно моляры, коренные зубы. У гиеновых присутствуют ещё и дополнительные премоляры, но мы рассматриваем фелид, не так ли? После клыков зубы у Felidae согласно ветеринарной терминологии расположены :р1(отсутствует), р2 (редуцирован), р3 и р4 (хищнический зуб нижней челюсти), затем m1. Если я неправ - пусть Алексей поправит
  Братцы, ну я даже механизм работы этих зубов (и не только) приводил теме "Тигры-2" - начиная с поста № 165 и далее, до 224. На фига только - лишний раз убеждаюсь в метании бисера. К превеликому своему сожалению....

Отредактировано Сorvin (29 June 2012 20:20:42)

epistemophagus :

Что интересно, про верхние моляры там ни слова.

Гм, Вы завуалированно упрекаете меня в некомпетентности относительно дентальной морфологии махайродонтин? Что ж, на первый раз промолчу, смиренно посоветовав ознакомиться с P.Christiansen "Canine morphology in the larger Felidae: implications for feeding ecology" 2006.

На данный момент я - простой преподаватель и напросто любитель, не более. Относительно Кристиансена - в некоторой степени Вас поддерживаю с точки зрения любителя палеонтологии, потому что у него имеются выкладки, которые выглядят уж чересчур парадоксальными (филогенетическая связь Panthera atrox от P. onca augusta), однако не стоит к нему относиться столь иронически, потому что он всё же в большей степени "полевик", в отличие от того же тигрофила Мазака.
  Что касается прогрессивных признаков у Paramachaerodus orientalis и Promegantereon ogygia в отношении дентальных особенностей – в плане векторизации до такой формы как смилодон, вопрос, безусловно, интересен. И, уж поверьте, он весьма всеобъемлющ и требует обширного объёма информации, которую и следует сводить в «таблички» для сравнения и наглядного примера. К сожалению, на данный момент не очень готов дискутировать на данную тему, т.к. сейчас в большей степени интересуют плейстоценовые пантерины Голарктики, но на «больные» животрепещущие темы ответить всегда готов
  Следующее – уж не стоит так пренебрежительно рассматривать статистически-графическое отображение хотя бы краниальных характеристик. Подозреваю, что Вы не в курсе относительно хотя бы той же аллометрии, но это не даёт нам ВСЕМ основания в обоснованных сомнениях.
  Упомянутая статья в большей степени касается пантерин - да, конечно, вот только пример я привёл относительно наличия верхнего моляра у промегантереона, что в данной статье упоминается, если Вы читали статью внимательно. И в статье "Systematic revision of the Late Miocene sabre-toothed felid Paramachaerodus in Spain", Вами приведённой, на это также прямо указывается. Если я хреново читаю по английски – прочтите скрупулёзнее, а вообще-то, у Андрея Владиславовича, как помнится, имеется перевод этой работы.
  Извините, если был жёсток, просто не ожидал такой реактивности. Ваш промегантереон – обалдезная работа в эстетическом восприятии, слов нет. А вот с нижнечелюстными зубами надо поработать, убрав лезвийные «лопаты» - ведь за этим Вы к нам и обратились, не так ли?  С удовольствием поможем и искренне желаем творческих успехов.

Я встречал оба названия, но правильно, насколь я знаю, Paramachairodus.
А что тут позориться? Научные названия придумывают от фонаря, сам прерксно знаешь, если перевемти некоторые из них - смех один.

Да, я бухой, но вроде уже отрезвел.

На самом деле затронуты интересные вопросы –и, в большей степени, начатые в обсуждении статьи Ходнетта «A Machairodont felid (Mammalia; Carnivora; Felidae) from the latest Hemphillian (Late Miocene/Early Pliocene) Bidahochi Formation, northeastern Arizona», перевод которой любезно предоставлен Андреем.
  Род Promegantereon (=Paramachairodus ogygia) рассмотрен и установлен повторно, исключённый из рода Paramachairodus, в котором остался валидный вид Paramachairodus orientalis (таксономический статус Paramachairodus maximiliani всё же спорен). С обывательской позиции я рассматриваю европейского промегантереона предковой формой Megantereon, но не смилодона. А родоначальник смилодона - североамериканский M. hesperus, причём к европейскому мегантереону он на самом деле никаким боком не лежит, о чём свидетельствует описание кошки из Бидахочи - Paramachairodus sp. Т.е. эволюционная линия смилодонтин развивалась в Старом и Новом свете параллельно – афро-евроазиатская ветвь Megantereon, и американская – Smilodon. Вполне возможно, что европейский промегантереон и американская кошка из Навахо принадлежат к разным родам, являя чудеса конвергенции и кошка Белого Конуса отнюдь не парамахайрод, как и M. hesperus вовсе не мегантереон, а должны быть выделены в отдельные таксоны.

Саш, да никто и не намерен ссориться - наоборот, я бы с удовольствием пообщался, лишь бы без провокационных "закидонов". И реконструкция клёвая, слов нет, а если аффтар отредактирует зубки, так ваапче блеск будет.
  P. S. Да, ещё смущает небесная голубизна глаз. Конечно, тут воля создателя и данный цвет вполне приемлем, но зелёные и карие оттенки радужки чаще встречаются.
  И линия нижней челюсти чересчур прямая - явно в глаза бросается.

Отредактировано Сorvin (30 June 2012 13:02:17)

Сorvin :

С обывательской позиции я рассматриваю европейского промегантереона предковой формой Megantereon, но не смилодона. Вполне возможно, что европейский промегантереон и американская кошка из Навахо принадлежат к разным родам, являя чудеса конвергенции и кошка Белого Конуса отнюдь не парамахайрод, как и M. hesperus вовсе не мегантереон, а должны быть выделены в отдельные таксоны.

А не может ли быть так, что промегантереон - это тупик, европейские мегантереоны произошли от Paramachaerodus orientalis, a кошка Белого Конуса - отдельный вид в роде Paramachaerodus и предок как американских "мегантереонов", так и, независимо от них, смилодонов?

Corvin, вот этот мой пассаж в предыдущем комментарии:

epistemophagus :

А что вы думаете о моём вышеописанном предложении побыть научным консультантом? Лично я не зациклен на саблезубых и с интересом сделал бы что-то новое и интересное даже с плейстоценовыми пантеринами. Львов я почему-то недолюбливаю, но, например, эволюция ягуаров мне видится привлекательным объектом для красивого и ценного арта. А может быть, вы предложите что-то более интересное.

относится к комментарию №1207, который вы или не заметили, или проигнорировали. Но я всё же надеюсь на какой-то ответ.

shish02 :

Про верхний моляр  Promegantereon ogygia там аж 5 строк + см. рисунок 13е

Я позже перечитывал статью и заметил. В оправдание скажу, что в начале описания голотипа там действительно коротко и ясно рассказывается про все зубы, кроме M1.

А как вы смотрите на то, чтобы проконсультировать меня и вместе сделать какую-то интересную реконструкцию? Мне хочется, чтобы в этом деле было больше науки, чем художества. Думаю, вы вполне могли бы предложить прекрасный объект и помогли бы мне избавиться от накапливающихся в процессе работы ошибок.

Отредактировано epistemophagus (30 June 2012 20:41:50)

epistemophagus :

shish02 :

Про верхний моляр  Promegantereon ogygia там аж 5 строк + см. рисунок 13е

Я позже перечитывал статью и заметил. В оправдание скажу, что в начале описания голотипа там действительно коротко и ясно рассказывается про все зубы, кроме M1.

А как вы смотрите на то, чтобы проконсультировать меня и вместе сделать какую-то интересную реконструкцию? Мне хочется, чтобы в этом деле было больше науки, чем художества. Думаю, вы вполне могли бы предложить прекрасный объект и помогли бы мне избавиться от накапливающихся в процессе работы ошибок.

Если у вас в ходе вашей работы появятся какие-то вопросы, я готов вам помочь. Естественно, в меру своей компетенции. Касаемо ошибок, то начать можно просто с более углубленного знакомства с научной литературой (посмотрите работы Антона, в которых рассматриваются проблемы реконструкции гомотерия и смилодона). Что до ваших собственных реконструкций, то полностью согласен с уже высказанными на форуме оценками - начало очень многообещающее. Но пока я бы посоветовал вам начать с более простых вещей. Ранее вы говорили о ягуарах. Возьмите их. Только учтите, что раннеплейсоценовые - среднеплейстоценовые ягуары были чуть более длинноногими (мнение Б.Куртена; возможно, это связанно с тем, что до появления 300 тыс. лет назад львов, ягуары обитали и на относительно открытых ландшафтах).

Хорошо. Во вторник я создам тему в разделе "Рисование", где всё подробно изложу. Мне всё-таки хотелось бы привлечь к работе больше людей, в том числе и художников.

Сorvin :

А что касается выбора будущей модели - попробуйте ту, которая Вам наиболее нравится, к которой "душа лежит", тогда и работа будет в радость, результативнее и быстрее увидим результат.

В данном случае у меня "душа лежит" нарисовать именно то, что нужно вам, а не чего хочу я. Рисую я быстро, а материалы собираю медленно. Если есть статьи на руках, зачем тратить уйму времени на поиск материалов?

shish02 :

Но пока я бы посоветовал вам начать с более простых вещей. Ранее вы говорили о ягуарах. Возьмите их.

Ягуары - это интересная тема, но всё же слишком приближенная к нашим дням. Мой способ реконструкции подразумевает построение полной 3Д-модели животного. Работы одинаково много будет что с гомотерием, что с ягуаром, но плейстоценовый ягуар будет выглядеть, как современный, только с более бледной окраской, менее мощными челюстями и более длинными ногами. Такое проще сделать, просто отфотошопив подходящее фото ягуара.

Хотелось бы что-то эффектное, красивое и давненько вымершее. Что скажете насчёт Adelphailurus, Metailurus или Miracinonyx? Нужен вид с достаточно полным скелетом и приличными изображениями черепа.