KORBELEV :

Насчёт "Очеловечивания" :

1. "Они тоже Люди, только рубашка другой !" ( Дерсу Узала / по Арсеньеву )
2. ЗВЕРИНЫЕ Стили У-ШУ и СРАВНИТЕЛЬНАЯ ЭМБРИОЛОГИЯ ПОЗВОНОЧНЫХ

Человек,благодаря своему более сложному устройству,если можно так сказать,может подражать или изображать животных,а вот животное ни одно,никогда не изобразит человека,отсюда вывод:что ваше умозаключение и сопоставление не верно.Конечно можно найти некоторые сходства психической или нервной реакции животного и человека на одну и ту же ситуацию,но человек намного более сложное существо в нервном и психическом плане,нежели животное.На отношение человека к чему или кому-нибудь  большое значение оказывают мораль,религия,социальные факторы.Людей,пренебрегающих этим в народе называют "животным",т.е. руководствующегося только своими инстинктами и желаниями.Поэтому философию людей применять к поступкам животных не стоит,конечно это выглядит иногда красиво и трогательно (по отношению к животному),но это совсем не то.

Buster

Поэтому философию людей применять к поступкам животных не стоит,конечно это выглядит иногда красиво и трогательно (по отношению к животному),но это совсем не то.

Вот статья на тему "Антропоморфизм"

Антропоморфизм - болезнь, которая поражает владельцев собак, обычно думающих о своих собаках как о маленьких человечках, покрытых шерстью. Мы восприимчивы к этой смешной болезни по многим причинам. Собаки теплые на ощупь. Они имеют волосы подобно нам. Мы поглаживаем их по голове. Они приблизительно такого же роста как и наши дети, которых мы тоже гладим по голове. Их глаза подобны нашим и часто окрашены в «человеческие» цвета. Ох, как много можно прочесть в этих глазах!
Многие из выражений «морды-лица» собак и движений тела подобны нашим. Собаки улыбаются. Они тоскуют, боятся, злятся, радуются и любят… Иногда нам достаточно одного взгляда, чтобы увидеть, что наша собака грустит, боится или плохо себя чувствует, так как ее голова и хвост безвольно свисают. Так же легко мы можем понять, что собака голодна, хочет выйти на прогулку, или просто рада нас увидеть снова.
Собака показывает свою привязанность. Собака прощает. Собака ест, спит, бежит, идет, сидит, ложится, потягивается, зевает, вздыхает, стонет, мечтает ... и, делает все как мы!
НО, МЫ НЕПРАВИЛЬНО ИСТОЛКОВЫВАЕМ ОЧЕНЬ МНОГОЕ. У собак есть очень много такого, что кажется нам почти человеческим. Но, неправильно считать, что поведение и поступки собак имеют человеческую мотивацию. Процессы мышления собак, к счастью, не так сложны как наши. СОБАКИ ПРОСТЫЕ, ПРЯМЫЕ И ЧЕСТНЫЕ! Собаки не бывают двуличными, они открыто проявляют свою любовь - ненависть и никогда не меняют своих взглядов, в соответствии с модой… Если бы собаки имели «человеческую» мотивацию для своих поступков - большинство из нас (нынешних владельцев собак) были бы уже давно, в лучшем случае, «пережеваны» своими любимцами.

СОБАКА ОТКАЗЫВАЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ КОМАНДУ ИЛИ ОНА НЕПОНИМАЕТ, ЧЕГО ОТ НЕЕ ХОТЯТ? Студентка Бетти обучает свою собаку командам. Она хочет, чтобы собака спустилась вниз по лестнице, но собака не спускается. Бетти считает, что собака отказывается повиноваться ее команде. Она уверена, что собака понимает чего она хочет и считает собаку просто упрямой. Но, действительно ли собака упряма, или Бетти просто присваивает собаке свое собственное понимание ситуации? Вполне возможно, что Бетти страдает от АНТРОПОМОРФИЗМА.
Бетти не учила свою собаку спускаться вниз по лестнице; она учила ее слову «Down» (по англ. - команда «лежать», человеческое понимание - «вниз»). Для того, чтобы обучить собаку этой команде, Бетти показывала собаке то действие, которое необходимо сделать после команды, т. е. «что означает это слово». Путем многократного повторения этого упражнения был достигнут безусловный успех - собака ложилась всегда и везде. Но в мозгу собаки не сохраняется смысла НИКАКОГО СЛОВА, она просто делала то, что требовала хозяйка после того, как подавала «звуковой» сигнал с определенной интонацией в голосе, сопровождавшийся определенными движениями, мимикой или жестами. Собака Бетти может очень хорошо знать, чего хочет хозяйка, но не может все же понимать, ЧЕГО ОТ НЕЕ ХОТЯТ!
В следующий раз, когда ваша собака покажется Вам «УПРЯМОЙ», ЗАМЕНИТЕ это СЛОВО, в вашем понимании, на «СКОНФУЖЕННАЯ». Действительно ли ПОНЯТЕН Ваш урок собаке? Может быть Вы двигаетесь в обучении вперед слишком быстро? Может быть Вы хотите от Вашей собаки слишком большого понимания человеческого языка? Конечно, легче думать, что собака упрямая, чем попытаться понять, почему она Вас не слушается (т.е., - не понимает), и почему в восприятии собаки все перепуталось? Беспорядок или замешательство собаки может превратить срок ее обучения в бесконечность. Понятие «упрямство» позволяет Вам возложить всю ответственность за это на собаку, но успехи в обучении от этого не появятся.
ДРУГОЙ ПРИМЕР. Собака «разгромила» дом, когда Вы были в кино. Она сделала это, чтобы отомстить Вам или от злости? Я не знаю ни одного животного в мире, которое совершает какое-то действие против другого животного, чтобы отомстить ему за какие-то предшествующие действия. Собака НЕ ИМЕЕТ изначально «негативных» мыслей - это СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ! Ваша собака никогда не сидит на месте, обдумывая, чтобы ей сделать такого плохого.
Доминантная собака не пробует доминировать над Вами из-за порочных поводов или инстинктов. Она просто делает это потому, что считает себя - лучшим вожаком стаи, чем Вы. Она просто проверяет Вас, чтобы выяснить, так ли это в действительности?
Что же сказать о собаке, которая «громит» Ваш дом в Ваше отсутствие? Большинство людей считают, что собака примет изоляцию совершенно спокойно и ее не надо к этому готовить. Собака, которая не бывает часто в одиночестве, обычно не может просто справляться с этим. В дикой природе, животное изолированное от своей «стаи», чувствует себя «не в своей тарелке» и крайне тяжело переносит изоляцию. Ваша собака будет лаять, грызть, рыть, мочиться и гадить. Она будет делать это не от злости на «стаю», которая ее покинула. Она не думает, почему это произошло. Просто собака чувствует себя абсолютно некомфортно и пробует облегчить свое «бедственное положение» действием. Освобождение прямой кишки или снятие давления мочевого пузыря приносит временное облегчение, тому же способствует лай, вой, рытье и жевание чего-нибудь.
Собака, которой было около года, когда она ко мне попала, начинала лаять и облегчаться уже через минуту после моего выхода из квартиры. Мне удалось прекратить это. Я быстро возвращалась назад в тот момент, когда она начинала лаять. Я хлопала рукой по стене и говорил строгим голосом: «NO!» Я приближалась к ней, каждый раз, делая это, все ближе и ближе. После четвертого раза, я простояла возле лифта в течение 30 минут и не услышала ни одного звука. После этого, она никогда не лаяла и не гадила, оставаясь одна в той квартире.
Мне потребовалось два года, чтобы понять, почему это дало положительный результат. Мне кажется, она думала, что я была все еще рядом или где-то недалеко. Это помогало ей не чувствовать себя одинокой. Она не была действительно брошена «стаей». Мое немедленное появление четыре раза подряд смогло достаточно убедить ее в этом. Возможно, не было никакой потребности даже пугать ее хлопками и строгим голосом.
ВИНОВНОСТЬ ДОКАЗАНА! «Она ЗНАЛА, что делала плохо! Она выглядела виноватой!» Собаки не испытывают чувства вины. Мы учим им ВЫГЛЯДЕТЬ виноватыми, а они просто подчиняются нашему господству. Мы ставим руки на бедра, хмуримся, корчим страшные рожи, кривим наши рты и говорим ужасным тоном голоса: «ЧТО ТЫ СДЕЛАЛА?!» После этого часто следует физическое наказание.

Собака учится связывать жесты, выражение лица и тон со страшными последствиями, которые последуют. Она читает язык нашего тела и ожидает боль. Мы думаем, что она показывает свою вину за плохие поступки, но она просто подчиняется нашему господству. Причем, это не обязательно подразумевает, что она понимает, почему мы расстроены или разгневаны.

Собаки привыкают к определенным звукам или интонациям, определенным движениям нашего тела, которых мы не замечаем. «Ровер? Хочешь гулять?» Этот звук, с этой интонацией голоса, сопровождаемый языком тела, подразумевает для нее, что она может выходить гулять. Если мы скажем с той же интонацией и теми же движениями что-либо другое - реакция собаки будет той же самой. Пусть для нас сказанное означает совершенно другое, но собака поймет это по-своему.

РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ ЛУЧШЕ. Обучение собак - проживающих вместе с Вами, Ваших компаньонов в жизни - очень полезно и для собаки и для человека. Если Вы занимаетесь этим - Вы должны абсолютно осознавать то, что Вы обучаете СОБАКУ. Собака совершенно свободна от «человеческих» мотиваций своих поступков и поведения, а также от «человеческого» мышления. Совсем непросто найти способы объяснить наши желания нашей собаке, но какие острые ощущения приносят иногда желаемые реакции собаки, полученные не путем наказания, а благодаря взаимопониманию.
ЭТО БОЛЬШОЕ ИСКУССТВО! Потенциал Человека - быть Человеком. Потенциал Собаки в том, чтобы быть Собакой. Собаки достигли в этом полного совершенства еще задолго до того, как мы начали пытаться приручили их. Они могли бы стать намного лучше с нами, чем они есть. Вы должны любить и уважать свою собаку настолько, чтобы позволить ей быть, такой, какой она есть. Учитесь у нее общению с ней. Взаимное обучение не позволяет кому-то быть учеником, а кому-то учителем - здесь все равны!. Только такое обучение позволяет достичь полного взаимопонимания.
ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ СВОЙСТВЕННЫ ТОЛЬКО СОБАКАМ. Потребности, желания и эмоции, которые заставляют СОБАКУ действовать - являются потребностями, желаниями и эмоциями СОБАКИ. Мысли Собаки, слава Богу, не формируются в человеческих словах или концепциях. Мысли Собаки просты и однозначны.
Собаки ловят на лету язык нашего тела, легко узнавая повторяющиеся движения, положения, жесты. Поскольку собаки разговаривают с сородичами, прежде всего, языком тела, они стараются видеть нас (наше тело), когда и мы говорим им что-либо. И далеко не всегда мы действительно знаем, какое же сообщение мы послали нашим собакам.

Причём тут эти "ШЕРСТЯНЫЕ Уси-Пусьные человечки" в Теме об Американском ПИТ-БУЛЬ-ТЕРЬЕРЕ.

Тут что, совсем ТУПЫЕ собачачники, понятия не имеющие о СОБАКАХ ?

Может для любителей обшампусенных тахта-давов это и представляет какой-то интерес,
но тут-то это "каким боком"

Если в этой заметке ЧЁТКО Обозначено : "Антропоморфизм - Как БОЛЕЗНЬ"

Тут что - одни и совсем "Больные" Антропоморфизмом любители Шоу-Лайн пупсиков ( ? )

Отредактировано KORBELEV (27 June 2012 16:11:22)

Не скажу - КОРОНКА это или нет, но в Дзю-До
Мне нравилось делать "Удушающие" ( Преимущественно ),

Buster,
читал про Ваши достижения в Единоборствах ( здесь же на Форуме ),
Что Вы до сих пор разделываетесь с молодыми "ЧЕМПИОНАМИ МИРА" ...
но из этого НИКАК НЕ Следует,
что в Реальных "Искусствах Шао-Линя" Вы разбираетесь хотя бы чуууточку лучше Меня

Между ИСКУССТВОМ
и
даже очень ( техничным ) техническим  "Мордобоем"
есть Очень БОЛЬШАЯ
и
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ Разница

Меня до сих пор УДИВЛЯЕТ :
как можно стать / быть ЧЕМПИОНОМ МИРА хотя бы в том же Сань-Да, имея ЧП 2 Дан,

Вообще - ЧЕМПИОНЫ МИРА в Единоборствах
с
Чёрными Поясами 2-го - 6-го Дана,

если это Уровень УЧЕНИКОВ ,

если ПОДМАСТЕРЬЕ = 8-й Дан

если МАСТЕР = 9-й / 10-й Дан

Отредактировано KORBELEV (27 June 2012 16:47:04)

Является ли боевым искусством то, чему учат в китайской опере ...
- - -
Про Китайскую Оперу
для Меня - как бы "Не Секрет"
.

А то, что физические кондиции Джета и Джеки позволят им
запросто "набить лицо" многим даже и МС, не взирая, что у Дж-ов
Оперная подготовка, а у МС - спортивная,
как-то особо и не сомневаешься,
потому что и там и там - она НЕ Боевая.

А вообще пост # 2420 - правильный, но он и само собой разумеющийся "ТРЮ-изм".

Стаффы тоже ВЗАПРАВДУ и По ПОЛНОЙ Дерутся ...
и в Миксах - хоть и ВЗАПРАВДУ и По ПОЛНОЙ Мужики Дерутся - они всё равно
НЕ БОЙЦЫ, а Спортсмены ( хотя некоторые, возможно и "Рэкет - Боевики" даже в Реале ).

Но к ИСКУССТВАМ это как не имело, так и не имеет отношения,
как впрочем и
к БЛАГОРОДСТВУ ( а значит - и ГЕЙМУ ).

Что СПОРТ- , что УТИЛИТАРНЫЕ "стили" - это Попса, хотя технически может быть и Очень Продвинутая.

Мастера - Это МАСТЕРА
Питы - Это ПИТы
а
остальное - Это "Остальное"

Отредактировано KORBELEV (27 June 2012 18:22:36)

KORBELEV :

А то, что физические кондиции Джета и Джеки позволят им
запросто "набить лицо" даже и МС, не взирая, что у Дж-ов
Оперная подготовка, а у МС - спортивная,
как-то особо и не сомневаешься,
потому что и там и там - она НЕ Боевая.

Корбелев,но опять же чушь написали,выдав свой дилетантизм.Вы наверное смотрели фильм "Харчевня на колесах"-гонконговский боевик начала 90-х,где в основной роли Джеки Чан (воспитанник китайской оперы).Там есть боевая сцена с участием ЧМ по кик-боксингу Бэнни Уркидеса.Кстати,этот "поединок" признан специалистами самым зрелищным поединком,котрые снимались в боевиках.Так вот Джеки Чан сам признавал в интервью,что в перерыве между съемками он ради интереса поспаринговал с Уркидесом и понял,что будь это реальный поединок,то он бы с ним и раунда не продержался.Даже после киношных проб в фильме,у него после "поединка" с Уркидесом оказались сломаны ребра.
Брюс Ли рассказывал,что многому,в частности высоким ударам ногами,он научился у Чака Норриса,который в то время был чемпионом мира по кик-боксингу.Он сидел на трибунах во время одних соревнований,на которых выступал Норрис и после них зашел к нему в раздевалку и они долго беседовали и Чак ему преподавал мастер-класс.
Мастер по ката или тао и мастер реального боя-это две большие разницы,хотя для обывателя,смотрящего боевики,это не понятно.

Маршала Жукова в х/ф очень хорошо ( "убедительно" ) сыграл Артист Ульянов,
но это не значит, что ему можно доверить хотя бы полк, не говоря - Дивизию
или командование Фронтом.
Но т.к. Ульянов был действительно Талантлив как Актёр,
не исключено, посвяти Он себя Военной Карьере - не стал бы толковым командиром полка



Дзэами Мотокиё - Основатель одной из Классических Школ Японского Театра,
оставил несколько Трактатов по Театральному Искусству, созданных по модели и в стиле
Трактатов по Боевым Искусствам Дзэнской ориентации.
По крайней мере Действующий СЁГУН включился в "Реальный" РИТУАЛЬНЫЙ Поединок
с одним из Актёров по ходу Спектакля,
и "Выиграл" его для Себя только потому, что Актёр "работал" на Зал и против Зала в СЦЕНАХ,
а СЁГУН продолжал "Бой" даже и в перерывах между Сценами ...

Трактат Дзэами Мотокиё : "ПРЕДАНИЕ о ЦВЕТКЕ СТИЛЯ", даже в Переводе ( Академическом ),
производит Сильнейшее Впечатление, хотя и ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖЕН для Восприятия,
тем более для Неподготовленного именно в плане Психо-Физиологии  читателя.

И Отличники и Двоечники учатся по Одним и Тем же УЧЕБНИКАМ и даже У Одних и Тех же Учителей ,
Но -
Одни - Отличники ( или ТВЁРДЫЕ Хорошисты ), а другие - троечники и двоечники

Отредактировано KORBELEV (27 June 2012 18:43:12)

KORBELEV :

Чушь или не Чушь, можно говорить, если Вы назовёте
кучу МС, которые могут / могли бы "побить" и Джэки и Уркидеса

Если бы да кабы-это разговоры интернетных "бойцов" и "пит-менов",а я говорю о том что было.И знаю,что на самом деле из себя представляют различные актеры-бойцы и каков их уровень,т.к. был опыт съемок боевых сцен и знаю реальный уровень этих "бойцов".И не только актеры- бойцы,но и представители различных экзотических видов "боевых искусств".Все они хорошо смотрятся,пока друг с другом отрабатывают приемы,а как начинаешь с ним по настоящему-тут же сдувается и забывают даже то,чего не знали.
Ладно,завязывай,Корбелев,разговор для домохозяек,мне не интересно с дилетантами общаться...

KORBELEV :

Разговор для домохозяек / дилетантов
( каковыми тут абсолютное большинство практически и являются )

Поэтому то вы  и пытаетесь здесь "парить",т.к. на проф.форумах особо настойчивых дилетантов просто банят.

Кот :

Может быть такое, что пит раскрывался бы к двум годам? А до этого отказывался драться.

Как отказывался?Выпрыгивал из ринга или откусывался или еще как то?Поконкретнее.Расскажу один случай,его мне рассказывал хозяин питомника,у коорого я брал своего первого пита.Он держал питов кинговской линии (O. Steven`s Blake King).Они у него были ранние и он в год уже делал им первый ролл.И был у него один щенок,который в год и чуть больше в ролях со своим братом отказывался драться:поворачивался и упирался головой в угол и отказывался драться напрочь.Все остальные щенки помета хорошо себя показывали в ролях.И он этого отказника за копейки отдал другому питмену (тот взял его из-за кровей,линейный он был).И вдруг на удивление первому хозяину в два года он выиграл матч,убив оппонента (я уже говорил об этом матче,когда его оппонент продемонстрировал дид-гейм),показав высокую технику и очень мощный укус.И первый хозяин мне говорил:что он там с ним делал,на кого притравливал,что произошла с ним такая метаморфоза?Я кстати много раз видел в ролях эту собаку,да и его хозяина тоже,но не был с ним близко знаком,поэтому не спросил его что с ним произошло:сам он повзрослев стал таким или он его таким сделал.

наблюдатель :

KORBELEV
Я конечно дико извиняюсь за вопрос.Но,мне так стало интересно.
А,что вы курите ?
А,то я то же хочу ,что бы меня так торкнуло.

Понятно,что что то принимает,но вряд ли признается,чтоб ему больше досталось.

Buster

Понятно,что что то принимает,но вряд ли признается,чтоб ему больше досталось.

Думаете он жадина?Ну,и ладно мне и так было весело читать,без приёма допинга.

Прикамирила старушка.

Отредактировано наблюдатель (27 June 2012 20:25:46)