Нельзя проводить аналогии между волком, нападающим на оленя и человеком, поедающим бифштекс. Человек не скалится в это время, не происходит выброс адреналина, он не впадает в раж, в азарт, не огрызвается и не рычит. Волк, убивающий оленя априори находится в состоянии агрессии.

Что касается питов, то я сторонник мнения, что в бою ими движет инстинкт добычи.

Не совсем. Уже потому, что пита человек может спокойно отцепить от соперника и он не направляет свою агрессию на человека. А в случае с инстинктом добычи животное защищает свою добычу и ревностно охраняет ее.

Просто у питов инстинкт самосохранения сведен к минимуму (у собак он вообще в норме слабее, чем у волка), понижена чувствительность к боли и максимально развиты охотничий инстинкт и внутривидовая агрессия.

Кот :

Не совсем. Уже потому, что пита человек может спокойно отцепить от соперника и он не направляет свою агрессию на человека. А в случае с инстинктом добычи животное защищает свою добычу и ревностно охраняет ее.

То что нет переадресации агрессии говорит о том, что это добычное поведение. И те же охотничьи собаки каким бы сильным инстинктом не обладали отдают добычу человеку без агрессии.

Кот :

Просто у питов инстинкт самосохранения сведен к минимуму (у собак он вообще в норме слабее, чем у волка), понижена чувствительность к боли и максимально развиты охотничий инстинкт и внутривидовая агрессия.

То что это не внутривидовая агрессия совершенно точно. Это доказывает то, что собаки не рычат, ни скалятся, не дыбыт шерсть. Нет ритуала.

Инстинкт самосохранения у питов как и у других собак. Он же не будет по гвоздям ходить.

Отредактировано Victor (25 June 2012 23:09:26)

То что нет переадресации агрессии говорит о том, что это добычное поведение. Те же охотничьи собаки каким бы сильным инстинктом не обладали отдают добычу человеку без агрессии.

Ты каких охотничьих имеешь в виду? Как бы странно это не звучало, охотничьи собаки типа бладхаунда, сеттера, пойнтера, спаниеля и т.п. не обладают более развитым охотничьим инстинктом, нежели овчарка, доберман и другие служебники.

То что это не внутривидовая агрессия совершенно точно. Это доказывает то, что собаки не рычат, ни скалятся, не дыбыт шерсть. Нет ритуала.

Как раз у животных с высокой анутривидовой агрессией и наблюдается нападаение самцов на самок и детоубийство.
Питы все же скалятся. На том же знаменитом питмене2000 на титульной странице скалящийся пит. Просто ритуалы у них сведены к минимуму.

Как же у них инстинкт самосохранения такой же как у других собак, если они дерутся с поломанными ногами?
То что инстинкт самосохранения у них развит слабее можно заметить даже совсем не бойцовой собаке, но имеющей боевое прошлое.
Примеров множество. Например, сколько бы я своему щенку не наступал на лапы во время прогулки он все равно попадает под ногу. Просто ему "плевать".
Я уже рассказывал про Бакса. В 5 лет у него зубы были изношены куда сильнее, чем у моей овчарки в 13 лет. Это свидетельствует о том, что кусая эти собаки входят в раж и не различают твердые предметы от тех которые можно погрызть. Это нельзя списать на щенячье поведение. Все мои собаки и собаки моих знакомых любили чего-то погрызть, но все они четко различали например дерево от железа и никто ни в каком возрасте не стал бы грызть камень или железку. У питостаффобультерьеров с этим проблемы.

Что касается боевых питов. Эти собаки могут кинуться и на льва. В случае с пробивоборством с другой собакой это можно списать на азарт, боевой дух и уверенность в своих силах. Но в случае со львом любая собака понимает, что он ей не по зубам. Понимает чисто инстиктивно. В отличие от пита.

Так же, я считаю, что отношение питбуля к другим собакам это не агрессия. Это отношение хищника к жертве.

Даже если это отношение хищника в жертве, то это тоже агрессия. Вы путаете агрессию и ненависть. Волк убивающий оленя не ненавидит его. Но он делает это в состоянии агрессии. Само слово "aggressio" означает "нападение".

Собака треплящая тряпку в игре тоже в той или иной мере проявляет агрессивное поведение.

Пусть это будет хищническая агрессия. Но это не внутривидовая/социальная агрессия.

Анантолий это не питмэн писал.

Анатолий еще для меня это говорит в пользу этого мнения то, что геймные стафбули идут от барсучьих стафбулей. Т.е. отбираемых по этому же добычному инстинкту.

Кот :

Вообще аналогии с дикими зверями я бы проводить не стал. Так как даже если у питов хищническая агрессия по отношению друг к другу, все равно это видоизмененная хизническая агрессия, так как хищническая агрессия в чистом, изначальном виде зависит от степени голода зверя и даже просто от настроения.

Верно с волками сравнивать не стоит. Это скорее поведение охотничьей (травильной типа норной или бульдога) собаки.

Барсучьи стаффбули
или
Кэтч-Доги :

Травильные Таланты не являются БАЗОЙ для Наличия ГЕЙМА.

ГЕЙМ может Улучшить / Усилить КАЧЕСТВО Травильной Собаки,
но само по себе Травильное "качество" Собаки никак не влияет на Зарождение ГЕЙМа

Кот :

И кстати я не верю, что если двух питов, готовых к борьбе поставить друг напротив друга и прявязать в полуметре между их носами, они не будут скалиться, лаять или рычать.

Рык это предупреждение. Питы не предупреждая атакуют. Лишенные же возможности атаковать, при наличия раздражителя они начинают визжать, поскуливать и... рычать.

Кот,если ты не видел нормальных питов,то не пиши ерунды.Настоящий пит никогда не рычит и не скалиться.Это тебе не шакал.Понасмотрелся "городских собак" и выводы по ним лепишь.

Бастер, а это что за пес скалится на питменовском сайте?
http://www.pitman2000.com/news.php

KORBELEV :

Victor,

Каким образом ГЕЙМ / БЛАГОРОДСТВО
можно увязать
со "Жратвой",
и даже с Азартом,
если
ЖРАТВА и АЗАРТ - касаются любой дворняжки
( даже щенка ), с азартом гоняющих по двору котёнка или курицу :
( инстинкт добычи )

БАСЕНДЖИ гоняются за СЛОНАМИ ... :

СЛОН для них - "Добыча" ( причём тут ГЕЙМнесс )

Все дело в силе этого инстинкта. Одно дело гоняться за курицей и получив в нос, отбежать. Другое дело желание завладеть добычей ни смотря ни на что. Чем сильнее инстинкт добычи и злоба (в охотничьем понимании) к зверю, тем на более сильного противника готова идти собака и не отступать.