Альпийские луга (4000 — 5200 м).
Ледяная зона (выше 5200 м).

Как видно леопард был в зоне альпийских лугов!

Хех, а ты не думал, что в той местности просто такая природа? В горах где обитает арабский леопард тоже не бывает снега (только на Хермоне зимой). И что? Но эти горы гораздо ниже и Гималаев и Кавказа.

Из той инфы что ты приводил:

Средняя температура июля +27…30°, января +15…17°.

То есть перепады не такие сильные как даже в Грузии в Тбилиси. Я щас не про экстрим пишу. В январе температура -5 и более вполне обычна. А летом в июле 30-35С вполне обычны.

Ледяная зона (выше 5200 м).

Ну теперь ты ты наконец согласишься (или снова пропустишь между ушей), что на одлной и той же высоте на Кавказе холоднее, чем в Гималаях?? Написано же - ледяная зона выше 5200 метров. На Кавказе начиная с 3000 метров.

17000 футов это 5181,6 метра.

Кот :

Ты видимо имеешь веду Южный Ладакх я имею введу Северный где в основном живут ирбисы! Я тебе пытаюсь сказать если бы персы сильно приспособленны были к жизни в снегах у них соответсвенно и другая шерсть была бы но по факту они уступают и амурским леопардам и конечно ирбису. Что говорит что эволюционно они не сталкивались столь суровым климатом и им это не надо!

Как ирбисы и амрцы да. Потому что те живут в более холодном климате. НО персы живут в более холодном климате чем другие леопарды, кроме амурского.

Кот это мы только расматривали с тобой Гималаи,где видно что леопард там живет выше. Ты еще посмотри Северный Пакистан, Афганистан, Восточный  Тибет где горы тоже выше чем на Кавказе!

Я уже согласился что снеговая зона выше в Гималаях, но леопарды и там и у нас обитают в районе альпийских лугов. Получается они ползуются похожими средами обитания! А по поводу того что мы  не знаем, это не означает что перс в этом уникалень, это преждевременно утверждать ! Год назад люди не знали что тигр в Бутане живет на высоте 4000 метров, а теперь это факт!

Отредактировано irbis1983 (23 June 2012 08:07:19)

Но у него все равно нет особых приспособлений к этому, как у амурца. Для тебя уникальность его в том что он видет снег? Просто для меня горы это прежде всего высота а не снег. Понимаешь чем выше поднимаешся тем тяжелее дышать. А снег видит и амурский леопард и северно-китайский леопард, и скорее всего леопарды севера Афганистана и Пакистана.

Ну ты и альпенист, любой специалист тебе скажет что более выше тяжелее дышать, а по поводу абсолятных температур которые леопарды выдерживают северо-китайский выдерживает от -40 до +40. С каких пор в Севере  Пакистана живет персидский леопард?

Выше это если очень высоко. А если брать конкретно меня, то мне лучше бродить по горам Гималаев на высоте 5 км, чем по горам Кавказа на высоте 3 км, где полно снега и передвигаться тяжело. Или же по горам Негева, которые хоть и низкие, но зато жарища там такая, что башка разрывается.

Севернокитайский это совсем другое дело. Мы сравнивали с индийским. Севернокитайский чемпион по перепадам, походу.

Я знаю, что в Афганистане живет персидский леопард. В Пакистане он по крайней мере водился, насколько мне известно. В Пакистане в некоторых частях обитает индийский подвид.

Тогда в чем уникальность перса то что он живет на Кавказе? это и так очевидно все леопарды также уникальны!

Уникальность в том, что это и горный и пустынный и переносящий жару и мороз, а также один из крупнейших, если не самый крупный подвид леопарда. 4 в одном!:-)))

А вообще где я писал, про то что он уникален? Все началось с того, что ты сказал, что арабский более горный, вроде и что поэтому он больше похож на ирбиса.

Ты писал что персы из всех леопардов способны выдерживать абсалютные температуры лучше оказалось всетаки северо-китайский лучше.

Отредактировано irbis1983 (23 June 2012 09:11:13)

Я не учел севернокитайского леопарда. Я свою неправоту признаю сразу, в отличие от тебя. Мне потребовалось исписать полфорума чтобы объяснить тебе, что на Кавказе леопарды обитают в более холодных условиях. А то что в среднем они живут значительно выше, чем индийские леопарды я тебе так и не доказал. Хотя это факт.

Насчет севернокитайского хорошо было бы знать климат в тех местах где он обитает. Гоби огромна и условия там разные.

Понимаю, что возможно дядя Игорь начнет ворчать, но инцидент очень интересный, так что привожу полностью:


Do leopards kill forest elephants?
Evidence from northern Congo

Recent genetic data (Roca et al. 2001) suggest that the genus Loxodonta should be divided
into two distinct species, the savanna elephant (L. africana) and the forest elephant (L. cyclotis).
Divergence between savanna and forest elephants may reflect different selective pressures due to the very different ecological conditions faced by each taxon, including resource availability and distri
bution, and predation, which influence morphology, physiology, behaviour, and social organisation
(Krebs & Davis 1993). African elephants (Loxodonta africana) display a
range of grouping patterns under different environmental conditions (Leuthold 1976: Olivier
1978; Moss 1988; Western & Lindsay 1984; White et al. 1993). Savannah elephants feed pri-
marily on grass and woody browse (e.g. Owen-Smith, 1988). Predation pressure is low, though
lions (Panthera leo) may take immature individuals (Ruggiero 1991a, 1991b; Schaller 1972). The
large (tens to hundreds) group sizes found in savannah elephants are most likely adaptations to
both low inter-individual feeding competition and defence from predators (Western & Lindsay,
1984). Exceptionally large groups (>1000 individuals) may be formed under extreme poaching
pressure (Ruggiero 1991a). Forest elephants inhabit the dense forests of central
and west Africa, an extremely different environment from African savannahs. They are generalist browsers that feed heavily on fruit when available (Alexandre 1978; Short 1981; White et al. 1993;
Blake 2002). Important resources for forest elephants, such as fruit and minerals, are both spa-
tially and temporally clumped (Blake 2002), and feeding competition and foraging efficiency are
therefore variable, which favours small, but flexible group sizes (Weins 1977), which is the case in
forest elephants (Turkalo & Fay 1995; White et al. 1993; White et al. 1995; Querouil et al. 1999).
While small group size may decrease feeding competition, vulnerability to predators is increased,
compared to that of larger groups. Forest elephants evolved in the dense forest habitats
of central Africa, where leopards (P. pardus) are the largest extant predators. Lions were once
common in savannah-gallery forest mosaics, but did not penetrate the forest interior. Forest leopards kill and eat large mammals such as okapi (Okapia johnstonii), forest buffalo (Syncerus caffer nanus), and gorillas (Gorilla gorilla gorilla) (250, 375, and 200 kg respectively) (Fay et al. 1995; Hart et al. 1996), but natural predation of forest elephants has never been documented and is generally assumed not to occur. However, a single observation made in the Nouabal�-Ndoki National Park (NNNP) of northern Congo in March 2000 suggests that infact forest elephants do face natural hunting pressure from leopards. During an extensive ecological survey across the NNNP, a dead infant elephant was found in 25 cm deep water in a large forest clearing (called Bais
by local Bayaka people). The carcass was estimated to be fresh (< 48 hours) and the infant
8-10 months old. Initial inspection of the carcass revealed a moderate quantity of blood in the
trunk that ran out of the end as the trunk was moved. The rectum was slightly prolapsed. There
were no scratches, wounds, or other obvious signs of injury or struggle indicating possible causes of
death. On closer observation two groups of small puncture wounds were found on the chest, left
and right on the pectoral area between the front legs. The left and right groups comprised 3 and
4 punctures respectively. The size and arrangement of the puncture wounds, 7cm and 5.5 cm
across the longest axis of each, indicated attack by a leopard. To determine whether the punctures
had penetrated the thoracic cavity, incisions were made directly down through two of them. Both
punctures clearly penetrated the chest muscles and entered lung tissue. It was concluded that the
cause of death was directly related to the penetrationof the thoracic cavity, lung laceration and associated bleeding. The infant appeared to be in good physical condition suggesting that it was notorphaned. Predation of young elephants is generally rare in savannah elephants. Lions are the most important predator, and may take young up to 7 years old (Ruggiero 1991), however wild dogs (Lycaon pictus) and hyaenas (Crocuta crocuta) may also take small elephants (Bere 1966; Sikes 1971). Predation pressure may be high where predators occur in large groups (Sikes 1971). Young elephant calves begin wandering several metres from their mother’s side at c. 6 months of age (Ruggiero 1991a), and they are probably at their most vulnerable at this time. A leopard in the forest may be able to attack an infant elephant some metres from its mother with relatively little risk, since it will often be hidden in dense undergrowth. Infact elephants may offer less risk of injury to the leopard than other prey of similar size (e.g. forest buffalo) (Ruggiero 1991a). While based on only a single observation, this paper does illustrate that forest elephants may suffer natural hunting pressure. The potential risk of predation is probably extremely low, since this is the first such event reported, however fresh carcasses are rarely found in the forest due to rapid decay, and given the extremely small search area covered during foot surveys, even relatively common events are difficult to detect in dense forest conditions. One very reliable Bayaka tracker in the research team claimed to have seen a similar kill some years previously, and Bayaka ethnoecology corroborates the notion of leopard predation of elephant calves. While defence of calves may not be as important for elephants in forests as it is in savannahs, this observation suggests that natural predation by leopards, and not just efficiency of resource exploitation, is a deter- minant of social organisation and behaviour in forest elephants.

К сожалению мало информации по этому подвиду он видимо обитает и в горах и более низменых местах. Посмотри климат Харбина. Это город близкий к его места обитаниям.