Victor :

То что Вы выделили жирным означает то, что советские боксеры в форме головы остались на старом "уровне", а немецкие собаки к тому времени уже стали более короткомордыми.

У Люстинга, например, голова плоская, а не как ведро. Плюс дипломы высшей степени по шуцхунд. И это в 30е годы. Т.е. собака с отличными рабочими качествами. Встречный вопрос: как интересно из плоскоголовых боксеров вывели высоколобых и короткомордых? И главное зачем???

Вообще были ли в Союзе мастифы? Кстати собаки из советских фильмов совсем не крупные. Из тех же Приключений Шурика.

Полностью поддержу!

Впечатление такое, что андрей не осознаёт противоречий в собственных сентенциях...

Отредактировано Гладиатор (21 June 2012 20:22:02)

Victor

У Люстинга, например, голова плоская, а не как ведро. Плюс дипломы высшей степени по шуцхунд. И это в 30е годы. Т.е. собака с отличными рабочими качествами

Пожалуйста  не коверкайте клички собак.
Да,этот кобель хорош(Пропорция головы и морды 1:1). Люстиг (Lustig) выдающийся кобель своего времени, очень много давший породе.
Но,Андрей писал вам про 60-70г,а не про 37г.

Немецкий боксер - Зигер 1953 год



Советский боксер, победитель Всесоюзной выставки, 1957 год.

Разница заметна.
Не ужели вы считаете,что именно Советские боксеры были самые правильные?

Отредактировано наблюдатель (22 June 2012 09:45:16)

Victor

голова плоская, а не как ведро.

Есть стандарт породы,где четко указывается форма головы. Голова не должна быть ни плоской,ни излишнее шарообразной.Должна быть в меру выпуклой.

дипломы высшей степени по шуцхунд.Т.е. собака с отличными рабочими качествами

Ну и?ОКД,ЗС и следовую практически любая собака может выполнить.Знаю людей,у которых дворняга все эти нормативы уже сдала. Или слово понравилось?
Конечно,для 30-х годов Люстиг был очень великолепен,но как верно было замеченно Наблюдателем речь шла о более поздних годах.

Victor

Встречный вопрос: как интересно из плоскоголовых боксеров вывели высоколобых и короткомордых? И главное зачем???

Непосредственным предком боксёра считается малый, или брабантские булленбейсеры. У него, как и у бульдога, врождённый перекус, который является отличительной чертой этих собак. Ранее ими загоняли быков. В то время разведение находилось чаще всего в руках охотников, которые использовали этих собак на охоте. Задачей  было хватать дичь, которую гнали гончие, и удерживать её до подхода охотника, который примет добычу из-под собак. Для такой цели собака должна была иметь как можно более широкую пасть с широко расположенными зубами, чтобы как следует делать хватку, а также задержание. Каждый булленбейсер, обладающий этим признаком, как нельзя лучше годился для выполнения такой задачи и, таким образом, шёл также в дальнейшее разведение, которое ранее исходило только из деятельности и необходимости использования.



Особое внимание обратите на голову: она должна быть недлинной, скорее высокой, чем широкой, с выраженным переходом от лба к морде и весьма высоким лбом. Морда должна быть короткой, вздёрнутой и очень объёмной. Слишком короткая морда, как у мопса или пекинеса, для боксёра нежелательна, однако, удлинённая морда, нежелательна вдвойне. При осмотре сверху предпочтительнее голова менее широкая в области скул и более широкая в области морды."


"Морда отделена от черепной части очень резким переходом,(у боксёра стоп должен быть 90 градусов) вздёрнута, очень широкая и глубокая, с широкой спинкой носа, украшена очень развитыми бархатными брылями, скрывающими всю нижнюю челюсть, кроме подбородка.Нижняя челюсть широкая, несколько длиннее верхней (за счёт чего и образуется характерный боксёрский прикус), спереди несколько изогнута вверх и образует широкий мощный подбородок. Широкая нижняя челюсть, а также сильно расставленные растущие на ней мощные клыки обеспечивают надёжность хватки и формируют характерный облик. Широкий, выступающий подбородок, лежащая на расставленных нижних клыках верхняя губа вместе с широкой вздёрнутой мочкой носа образуют очень широкое, почти квадратной формы носогубное зеркальце, расположенное под тупым углом к спинке носа. Отвесное носогубное зеркальце придаёт облику боксёра некоторую догообразность, а узкое носогубное зеркальце указывает на недостаточную ширину челюстей. При осмотре головы в профиль самой крайней точкой спереди должен быть подбородок. Скрытый под верхними губами подбородок считается для боксёра большим недостатком, ведь это указывает на то, что нижняя челюсть слишком мала и не массивна для надёжной хватки. Мочка носа у боксёра должна быть широкой и вздёрнутой - на кончике немного выше чем у основания. Такое строение мочки позволяет боксёру нормально дышать во время длительной, глубокой хватки."
Из книги В.Л. Новикова (президент Российского Боксер-клуба) "Боксёр"

андрей-71 :

Излишне удлиненная морда,  превышающая 1\3 длины головы, для боксера не характерна, и считается значительным недостатком. Слишком укороченная морда также должна быть наказуема, поскольку снижает работоспособность. И то, и другое отклонения от нормы рассматриваются, как недостаток, и оцениваются согласно степени их выраженности."

Это верно. Но как мы убедились 1/3 никто не соблюдает сейчас.

Victor

Вот я в этой теме выставлял схему, которую сам собирал про начало породы. Это те фотки что нашел. Где там короткие морды? Да в старых книгах она описывается как короткая, но в то время под этом понималось совсем другое нежели сейчас. Это понятно если мы посмотрим на иллюстрации собак, которые считались короткомордыми. Кстати обратите внимание на Box 48, какая у него морда. А ведь он булленбейсер.

Схема мне ваша понравилась.Но можно её чуть изменить и продолжить.
То есть Валерий Леонидович то же не прав и не понимает ничего в породе?

И вот еще пара фоток собак, которые упоминаются в истории породы среди самых первых:

Вы года посмотрите?От этих собак ни кто не отрекается,но это было только становление породы.

"Назрела необходимость создания единой международной организации, которая позволила бы координировать развитие породы. В мае 1950 года в Страсбурге, по инициативе Французского Боксер клуба, была учреждена организация, получившая название Atibox (Assotiatian Technique International du Boxer), объединившая национальные боксер-клубы многих стран".

Это верно. Но как мы убедились 1/3 никто не соблюдает сейчас.

Ну,за всех не надо говорить.
Получается,что вы больше разбираетесь в породе чем заводчики,эксперты.
Вы полагаете,что заводчики и эксперты не соблюдают стандарт породы?
А как же В.Л.Новиков?

Victor

71 написал:

Ну и?ОКД,ЗС и следовую практически любая собака может выполнить.Знаю людей,у которых дворняга все эти нормативы уже сдала. Или слово понравилось?

Как бы вас это не улыбало,но это правда на площадках занимаются 3 дворняги.

Antisies, что скажешь ?

Для того,что бы дать характеристику нужно видеть собак в работе.
Но,в любом случая это правильно,что люди да же с дворнягами занимаются на площадках.
У нас да же выставки проходят ,где участвуют дворняги и всё для того,что бы хозяева дворняг то же были по ответственнее и занимались воспитанием своих питомцев.

андрей-71 :

Victor

голова плоская, а не как ведро.

Есть стандарт породы,где четко указывается форма головы. Голова не должна быть ни плоской,ни излишнее шарообразной.Должна быть в меру выпуклой.

дипломы высшей степени по шуцхунд.Т.е. собака с отличными рабочими качествами

Ну и?ОКД,ЗС и следовую практически любая собака может выполнить.Знаю людей,у которых дворняга все эти нормативы уже сдала. Или слово понравилось?
Конечно,для 30-х годов Люстиг был очень великолепен,но как верно было замеченно Наблюдателем речь шла о более поздних годах.

Ага)). Нашли что сравнить: шуцхунд и ЗКС. На ОКД, ЗКС, ИПО - можно подготовить любую собаку, если она уж совсем не трусливая ( и таких сейчас много). А вот попробуйте пойти на шуцхунд. Или  на АПС. Такие собаки там сыпятся. Главное в собаке: способность идти до конца, не глядя ни на какие раздражители и воздействие  - т.е. бесстрашие и мощная хватка. Именно боксёров, такого уровня, я не видел

наблюдатель :

Да,этот кобель хорош(Пропорция головы и морды 1:1).

Вы че издеваетесь??? Какой 1:1?
1:1 это стандарт далматина. У Листига морда как у далматина по Вашему?

Еще раз доказывает что Ваши замеры морды дабы притянуть к стандарту ультра-короткимордых псов.

У Новикова в книжке хотя бы правильно написано как морда меряется ))) А  то они и с этим спорили. А теперь цитируют )))

А уж соблюдает ли он это надо смотреть по его собакам...

Отредактировано Victor (22 June 2012 13:54:16)

Victor

Еще раз доказывает что Ваши замеры морды дабы притянуть к стандарту ультра-короткимордых псов.

Это доказывает,что вы читаете по диагонали. Внимательно:

Слишком короткая морда, как у мопса или пекинеса, для боксёра нежелательна, однако, удлинённая морда, нежелательна вдвойне

Ещё раз повторю вопрос:

Как много из здесь присутствующих могут похвастать содержанием боксёра и регулярным посещением выставок?Подразумевается наличие родословных,титулов(или их отсутствие) и описаний экспертов.

И немного его расширю:откуда вы черпаете свои"знания"?

Victor

Еще раз доказывает что Ваши замеры морды дабы притянуть к стандарту ультра-короткимордых псов.

Я наверно вас сейчас расстрою,но замер делала не я.

У Новикова в книжке хотя бы правильно написано как морда меряется ))) А  то они и с этим спорили. А теперь цитируют )))

Укажите где я писала,что в книге Новикова В.Л.не правильные замеры?
Вы хоть знаете перевод чьих книг напечатан в книгах Новикова В.Л.?

А удлиненная морда это сколько по Вашему? У Люстига 1/3, например. А не 1:1 как Вы написали. Еще раз повторю 1:1 это у далматина (в стандарте написано). Как Вы это у Люстига насчитали? Ответьте пожалуйста )))

Уже ответила.
Вы правда считаете,что разбираетесь в породе немецкий боксёр больше чем заводчики и только ваши промеры верны?