Это да. Но ведь и и у мамонтов ищзвестны мягкие ткани а они уж точно ископаемые!

Кот :

Представим себе что кошка, самая обычная кошка - Felis silvestris - появилась как вид гораздо раньше чем это есть на самом деле, скажем 50 миллионов лет назад. Как вы думаете дожила бы она до нашего времени? .

Был бы пучок видов происходящих от кошки, а самой кошки бы не было

Почему же может, но в очень специальной нише

Кот :

Значит вид не может существовать долгое время без изменений.

В принципе так. Генетические изменения всегда будут накапливаться со временем в результате случайных мутаций, генетического дрейфа и отбора. Скорость накопления этих изменений зависит от многих факторов, например от конкретного участка ДНК (кодирующие или некодирующие участки), от размера популяции (в маленьких популяциях случайных дрейф быстрее), и пр. Но морфология и поведение вида могут сохраняться практически неизменными достаточно долго если они поддерживаются стабилизирующим отбором, например если вид занимает очень устойчивую экологическую нишу. Некоторые виды беспозвоночных и холоднокровных позвоночных могут в итоге сохраняться много миллионов лет, но средняя "продолжительность жизни" видов млекопитающих значительно короче.

На ум пришла ниша серой крысы, обыкновенного крота и голого землекопа. Оставим 50 млн лет, слишком много. Но почему эти виды в теории не могут без изменений просуществовать хотя бы 20 млн лет? Что за последние 20 млн лет так изменилось, что серая крыса, если бы она появилась 20 млн лет назад, не дошла бы до нашего времени в "чистом" виде?

50 миллионов лет назад не было такого совершенного животного в своей нише как серая крыса.

А как так точно знают? Ведь между видами порой бывает минимальное различие, а тут беспозвоночное, известны только следы, никакого костного материала.

А есть еще примеры? Среди позвоночных какие виды наиболее долгоживущие?

Кот :

50 миллионов лет назад не было такого совершенного животного в своей нише как серая крыса.

Cтепень "совершенства" вида - понятие относительное. Всегда может возникнуть новый вид, который будет ещё лучше приспособлен к конкретным условиям. Часто такое случается когда вид с другого материка проникает и вытесняет коренной вид, занимающий похожую нишу - например американская норка вытесняет европейскую.

В данный момент серая крыса возможно и лучше всех приспособлена к нише крупного грызуна-нахлебника человека. Но она не полностью вытеснила другие виды крыс рода Rattus. Т.е. в некоторых других нишах у них есть преимущество. Со временем все эти виды будут эволюционировать и через 50, да даже и через 10, миллионов лет вряд ли любой из них сохранится в современном состоянии.

На генетическом уровне обязательно изменилась бы сильно. За такое долгое время в геноме млекопитающих накапливается не только много точечных мутаций, но и более крупных изменений - дупликаций генов, даже изменения числа хромосом. Кроме того за это время много раз поменялся климат, изменились хищники и конкуренты, даже сдвинулись материки. Так что скорее всего ни один вид млекопитающих не продержался бы так долго.

А серая крыса на мой взгляд вообще не очень хороший пример - в большей части своего теперешнего обширного ареала она не может выжить вдали от человеческого жилья. Скорее на роль хорошо приспособленного "универсального" вида можно предложить кабана или волка.

Кое-где может выжить и без человека, например по берегам рек в достаточно тёплом климате. Но в лесах средней полосы России, или в тропических лесах, серая крыса не выживет. До расселения вместе с человеком, серая крыса по-видимому имела весьма ограниченный ареал в Азии.

О плейстоцено-голоценовых вымираниях, в особеннности, в Северной Америке, хорошо описывается здесь (в дискуссии):
http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewto … amp;t=1803