Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1276 06 June 2012 23:30:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс, это получается, что дейнотерий - абсоюлтный чемпион среди млекопитающих тяжвесов (суши).

Женьшень, как всегда отлично.

Отредактировано Кот (06 June 2012 23:31:12)

 

#1277 07 June 2012 14:30:40

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus: Но это не может быть баритерий. Череп явно от нумидотерия, так что это скорее всего он. Хотя изображений скелета нумидотерия тоже никогда не видел. Откуда он взялся?


череп 100% нумидотерия (кстати никто не знает в каком музее он хранится?), а посткраниальную часть - за исключением костей конечностей (метакарпалии, фаланги и т.д.) - явно передрали с арсинойтерия. Впрочем, резон какой-то в этом есть.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1278 07 June 2012 17:45:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да явно ,что челюсть баротерия и череп от разных хоботняг!  http://savepic.net/2847610m.jpghttp://savepic.net/2835322m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1279 07 June 2012 17:56:16

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сан Саныч, на мой взгляд, на самой схеме просто неудачное расположение скелетных рисунков - продинотерий то же "тычется" в элефантоидов, поэтому полагаю авторы подали именно рек-цию нумида.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1280 07 June 2012 18:44:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сифака :

Сан Саныч, на мой взгляд, на самой схеме просто неудачное расположение скелетных рисунков - продинотерий то же "тычется" в элефантоидов, поэтому полагаю авторы подали именно рек-цию нумида.

Сифака, в статье, из которой взята иллюстрация, скелет подписан именно как скелет баритерия.

Но по ссылке, которую дал Дмитрий, изображён очень похожий скелет, но уже с другим черепом. И это уже явно попытка реконструировать баритерия, по крайней мере нижняя челюсть точно его.

http://www.rvc.ac.uk/SML/Research/Stories/images/50f4e2e5e5ac72b1.jpg

И я тоже заметил сходство со скелетом арсиноитерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1281 07 June 2012 18:57:26

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus "по крайней мере нижняя челюсть точно его"

так на этом рисунке и весь череп отличный от нумидотериумовского: ученые дяди только тыковки меняют, а остов один на всех - от скудости ума что ли? насколько мне помнится то находки что бари-, что нумидотерия включают только зубы да нижние челюсти, про цельные черепа ничего нет (рисунки не в счет, фото пусть покажут!), а посткраниальные и вовсе где-то прячутся в камне...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1282 07 June 2012 19:44:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс, это из какой работы вырезка?
http://savepic.su/2111883m.png

 

#1283 07 June 2012 20:23:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

От баритерия вроде известны фрагменты посткрания, но их очень мало. Так что реконструировать скелет не представляется возможным, имхо. Так что либо этот скелет спекулятивный, либо при его создании опирались на некие неизвестные нам данные. Я больше склоняюсь к первому.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1284 07 June 2012 20:42:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кот :

Алекс, это из какой работы вырезка?
http://savepic.su/2111883m.png

http://www.geology.bas.bg/geolbal/02_Kovachev.pdf Стр.36.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1285 07 June 2012 20:48:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

От баритерия вроде известны фрагменты посткрания, но их очень мало. Так что реконструировать скелет не представляется возможным, имхо. Так что либо этот скелет спекулятивный, либо при его создании опирались на некие неизвестные нам данные. Я больше склоняюсь к первому.

Известны и очень массивные . Баритерий : хумерус-604мм, радиус-425мм,скапула-480мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1286 07 June 2012 20:59:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1287 07 June 2012 21:25:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.net/2878086m.jpg      Numidotherium koholense from the Eocene of Algeria. Scale: 5 cm. Draivings by Dominique Visset.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1288 07 June 2012 23:27:49

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.t … ntfoot.pdf
рост баритерия указывается 2 м.

Неактивен

 

#1289 07 June 2012 23:30:41

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А вот череп нумидотерия
http://savepic.net/2865814m.png

Неактивен

 

#1290 07 June 2012 23:32:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Женьшень :

http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1007886.files/Hutchinson.etal.2011.elephantfoot.pdf
рост баритерия указывается 2 м.

Судя по костям ! Хумерус + радиус+ скапула (604мм+425мм+480мм= 150.9 см ) добавим стопу и плоть ,ну максимум 2м рост.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1291 08 June 2012 00:11:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Имхо, 3 метра изначально была сомнительная цифра. Однако, везде упоминалось, что он был размером с азиатского слона. Но с 2 метрами он всё равно крупнейшее хоботное своего времени.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1292 08 June 2012 00:28:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Имхо, 3 метра изначально была сомнительная цифра. Однако, везде упоминалось, что он был размером с азиатского слона. Но с 2 метрами он всё равно крупнейшее хоботное своего времени.

И очень массивный , бедро- http://savepic.net/2853550m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1293 08 June 2012 01:46:53

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Женьшень :

А вот череп нумидотерия
http://savepic.net/2865814m.png

и  побольше
http://savepic.net/2883239m.jpg
http://www.fayloobmennik.net/1956218

Отредактировано Женьшень (08 June 2012 01:53:57)

Неактивен

 

#1294 08 June 2012 15:15:25

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

О благодарю,Женьшень, хоть что-то!  я понимаю ученым зубы важнее всего, но я не ученый  мне интереснее взглянуть на носовое отверстие, а они не удосужились ни спереди, ни сверху заснять... что тут добавишь

мысли вслух: а интересно бедренная кость длинее голени у  нумида, если уж отталкиваться от арсинойтерия (ведь это одна из особенностей скелета последнего!). и затылочная часть, похожа как у одонтоцетов, совсем не к хоботным.

Отредактировано Сифака (08 June 2012 15:32:09)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1295 08 June 2012 17:41:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Этот череп нумидотерия меня всегда озадачивал. Непонятно, что там присутствует, а что обломано. И уж простите чайника в анатомии, но где там орбита?!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1296 08 June 2012 18:41:10

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

насколько я понял по фото - в наличии два  черепа разных особей, но принадлежащие одному виду.

Арктодус, соглашусь, что четко не видно, потому и надо снимать, как нормальные ученые делают вид сбоку, верх, низ, перед, зад, желательно в цвете (эпоха цифровой техники на дворе!). Плюс черно-белый снимок - все сливается, остается судить по рисунку, что Сан Саныч выложил - на нем и зубки пририсовали, а они уверены, что резцы именно такой длины - не больше и не меньше?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1297 09 June 2012 15:39:55

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Череп баритерия есть в этой книге "The Proboscidea: evolution and palaeoecology of elephants and their relatives" eds J Shoshani & P Tassy 1996, но достать её пока не представляется возможным. Прорисовка черепа судя по посту оттуда.
http://savepic.net/2853439m.jpg
http://milooryx.deviantart.com/art/bary … -137181723
http://savepic.net/2859597m.jpg
Right manus of Barytherium grave

Отредактировано Женьшень (09 June 2012 16:08:01)

Неактивен

 

#1298 09 June 2012 16:24:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Женьшень :

Череп баритерия есть в этой книге "The Proboscidea: evolution and palaeoecology of elephants and their relatives" eds J Shoshani & P Tassy 1996, но достать её пока не представляется возможным. Прорисовка черепа судя по посту оттуда.
http://savepic.net/2853439m.jpg

Эта прорисовка черепа неверна. Она ошибочна, т.к. ранее считалось, что существовало два вида баритерия - крупный и более мелкий. Впоследствии оказалось, что более мелкий - это вид нумидотерия (вроде как его сейчас выделили в род арканотерий). А прорисовка черепа судя по всему основывалась именно на нём. Стоит хотя бы взглянуть на нижнюю челюсть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1299 09 June 2012 16:54:06

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Arctodus-simus: А прорисовка черепа судя по всему основывалась именно на нём. Стоит хотя бы взглянуть на нижнюю челюсть."

полностью согласен с Арктодусом, тут и неспециалист заметит идентичность черепов (уж слишком приметна конфигурация нумидотерия своей простотой), да и челюсти - если верить рисункам - очень различны в симфизном отделе и посмотрите как направлены резцы у обоих. А на реконструкции я вижу вариацию одного из гигантских ленивцев и совсем не предтечу/дальнего родственика пробосцидов, обитавшего в районе очень теплой олигоценовой гигантской дельте реки(?)/лиманов мелкого моря(?).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1300 09 June 2012 22:18:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Не знал ,что гомфотериды моглы достигать 3.5 м роста ,некоторые кости больше чем у индийского слона.  http://savepic.net/2858592m.pnghttp://savepic.net/2838112m.pnghttp://savepic.net/2842208m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry