Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3901 06 June 2012 14:47:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Pikaska :

Мне все же кажется все равно заводчик смотрит на экстерьер, ну например не повяжет откровенный брак по окрасу или с заломом, или ..или.. или..

Настоящий заводчик сначала выбирает лучших рабочих собак ,а потом из тех лучших выбирает лучших по экстерьеру ! В шоу разведении лучший по экстерьеру в 90% будет гавно по здоровью и функциональности ,поэтому такие результаты разведения .Декор не в счет ,речь идет о рабочих породах!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3902 06 June 2012 14:51:52

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Разве это не ваш пост на 155 стр.?.

Voronina :

Это не косметика, это гетерохромия, результат генных мутаций, некоторые веты пишут, что разноглазие указывает на наличие гена мерле (хотя это лишь предположение, такое же как связь гетерохромии с частичной глухотой или плохим зрением).

Это мой пост, но где моё УТВЕРЖДЕНИЕ о связи с геном мерле? Я написала, что НЕКОТОРЫЕ ВЕТВРАЧИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ? Разницу чуствуете?


Alaunt-M :

Добавлю от себя. Незначительный избыток или незначительный недостаток меланина это не следствие или предрасположение к заболеванию, а породная особенность. Я считаю, не верно утверждать(из ходя только из незначительного недостатка или избытка меланина), что белая собака относительность черной более здоровая или больная.

А теперь я добавлю из статьи Сотской (которую Вы видимо пропустили мимо своего внимания):

....Гетерохромия радужной оболочки («беловзор», «сорочий глаз») связана с аномалией радужной оболочки, которая у животных состоит из трех слоев различной толщины: переднего и заднего и лежащей между ними стромы. В нормальном глазу строма более или менее пигментирована за счет насыщенности пигментными клетками, также за счет пигментного эпителия заднего слоя радужной оболочки, что и определяет естественный цвет глаз. Этот самый задний слой у «сорочьего глаза», в отличие от альбиностического нормально пигментирован. Лежащие впереди его пигментные клетки стромы имеют веретенообразную форму, они сильно разветвлены, заполнены пигментом и снаружи уплотняются, образуя густую сеть — пограничный слой. Лишь недостаток пигмента в строме радужной оболочки ведет к клиническому проявлению гетерохромии радужной оболочки, называемой «беловзор», или «сорочий глаз». Полное отсутствие пигментных клеток стромы обуславливает полную и частичную гетерохромию радужки. Из-за большой рыхлости соединительной ткани глаза радужная оболочка «сорочьего глаза» выглядит голубоватой, в связи с этим точнее его было бы назвать «галочьим». Как при полной, так и неполной гетерохромии радужки, участки, лишенные пигмента, обычно отличаются фарфоровой белизной с серо-голубой зоной зрачка и краем склеры; но и здесь при сужении зрачка серо-голубой оттенок усиливается.

В зависимости от локализации и формы различают:

1) одностороннюю частичную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);

2) одностороннюю полную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);

3) двустороннюю частичную гетерохромию радужки;

4) левостороннюю полную гетерохромию радужки с правосторонней частичной или наоборот;

5) двустороннюю полную гетерохромию радужки;

Почти половина всех случаев связана с редукцией пигмента в вентральной части глаза, примерно, 30%, — в медиальной, и лишь относительно редко встречаются участки дорсальной, латеральной или циркулярной локализации.

Как показало большинство исследований, представляется, что гетерохромия не оказывает никакого влияния на остроту зрения и светочувствительность. Такой глаз во всех случаях реагирует на свет непосредственно обычным резким сужением зрачка. В сумерках зрачок выглядит совершенно нормально. У собак описаны случаи, когда с гетерохромией радужки нередко сочетались другие тяжелые нарушения глаз, как микрофтальмия и колобома, а также глухота.

У различных пород собак гетерохромия радужки сочетается с пятнистым или мраморным окрасом. Однако, между этими признаками не существует абсолютной корреляции. Гетерохромия наследуется обычно как простой аутосомно-рецессивный признак, однако некоторые авторы описывают его как аутосомно-доминантный........

И ещё из одной:

......Зачастую, заводчики сталкиваются с проблемой голубых глаз или разноцветных глаз у щенков и собак. Если проблема возникла после травмы, то зачастую дело поправимо, ну а если цветовое различие в окраске радужной оболочки глаза врожденное (обычно оно является врожденным, однако иногда может развиваться после перенесенного воспаления радужной оболочки), то тут уже ни чего не поделаешь. Генетика! При наличии гетерохромных радужных оболочек (heterochromia iridis) радужные оболочки обоих глаз отличаются друг от друга; в случае гетерохромной радужки (heterochromia iridum) одна часть радужной оболочки глаза отличается по цвету от другой его части.
Гетерохромия радужки (heterochromia; гетеро- + греч. chr ō ma цвет, окраска; син. гетерофтальм) — различный цвет радужки правого и левого глаза или неодинаковая окраска различных участков радужки одного глаза. Гетерохромия вторичная (h. secundaria) — Г., обусловленная заболеванием глаза. Гетерохромия осложнённая — см. Фукса синдром . Гетерохромия первичная (h. primaria).— Г., обусловленная врожденным нарушением пигментации радужки. Гетерохромия простая (h. simplex) — Г., не сопровождающаяся другими изменениями со стороны глаз. Гетерохромия симпатическая (h. sympathica) — вторичная Г., развивающаяся в результате нарушений нейротрофического влияния симпатической нервной системы; чаще всего наблюдается при врожденном поражении шейного симпатического нерва.
Клейна - Варденбурга болезнь (D. Klein, род. в 1908 г., швейц. генетик и психиатр; J. P. Waardenburg, род. в 1886 г., голландский офтальмолог) - наследственная болезнь, проявляющаяся врожденной глухотой или тугоухостью, немотой, белыми прядями волос по средней линии у лба, частичной или полной гетерохромией радужки; наследуется по аутосомно-доминантному типу.

Клейна - Варденбурга болезнь (D. Klein, род. в 1908 г., швейц. генетик и психиатр; J. P. Waardenburg, род. в 1886 г., голландский офтальмолог) - наследственная болезнь, проявляющаяся врожденной глухотой или тугоухостью, немотой, белыми прядями волос по средней линии у лба, частичной или полной гетерохромией радужки; наследуется по аутосомно-доминантному типу.

Различают 4 формы гетерохромии
- простую,
- гетерохромию при врожденном парезе шейного симпатического нерва,
- осложненную гетерохромию типа Фукса,
- гетерохромию при сидерозе и халькозе.


Этиология и патогенез. Обеднение стромы радужной оболочки пигментом из-за трофических, чаще всего врожденных, расстройств, вызванных органическими или функциональными изменениями в симпатической нервной системе. Изменения цвета радужной оболочки могут возникать вследствие увеита, а также при металлозах глаза - сидерозе или халькозе.


Клиническая картина. При простой гетерохромии какие-либо другие изменения в глазу отсутствуют.
Гетерохромия при врожденном парезе шейного симпатического нерва сопровождается синдромом Горнера (птоз, легкий энофтальм, сужение зрачка, изменение цвета кожи, отсутствие или уменьшение потоотделения на стороне поражения).
Осложненная гетерохромия типа Фукса характеризуется атрофией радужной оболочки, легким мидриазом, наличием беловатых, обычно мелких преципитатов, прогрессирующей задней кортикальной катарактой, иногда помутнениями в стекловидном теле в виде белых фиксированных на его остове точек и плавающих образований.
Гетерохромия при сидерозе и халькозе проявляется выраженной пигментацией радужной оболочки, которая чаще всего приобретает ржаво-коричневый или зелено-голубой оттенок, и другими изменениями, характерными для металлоза глаз.
Диагноз ставят на основании характерной клинической картины.


Лечение. В случаях прогрессирования катаракты и значительного снижения остроты зрения при гетерохромии типа Фукса рекомендуется хирургическое вмешательство.

Прогноз. При первых трех формах гетерохромии изменения радужной оболочки носят стойкий характер. В случаях сидероза и халькоза после удаления инородного тела из глаза цвет радужной оболочки иногда становится нормальным. Прогноз в отношении зрения при этой форме зависит от степени тяжести основного процесса, при гетерохромии типа Фукса - от степени помутнения хрусталика и результатов экстракции катаракты.

Заключение: Исходя из того что, заболевание носит наследственый харрактер, следует исключать из разведения животных имеющих гетерохромию, и проверять производителей давших такое потомство.......

С заключением я полностью согласна (как потенциальный потребитель плодов подобного плембрака).

Отредактировано Voronina (06 June 2012 15:14:01)

Неактивен

 

#3903 06 June 2012 14:58:04

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Конечно очень приятно что есть люди которым так не безразлично здоровье породы, но давайте разберем красивый термин гетерохромия.

А мне вот очень не приятно, что есть заводчики, которые любой ценой пытаются оправдать своё легкомысленное отношение к разведению животных. Термин может и красивы, а вот его суть не очень.

Неактивен

 

#3904 06 June 2012 18:42:10

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

Вода...вода...хорошоооооооооооhttp://f2.s.qip.ru/SeF39cCO.jpg
теперь и побегать можноhttp://f1.s.qip.ru/SeF39cCP.jpg
СПАНИЭЛЬ ОХОТНИЧИЙ? ЯЯЯЯЯЯЯhttp://f3.s.qip.ru/SeF39cCS.jpg
И ПО ДОРОГЕ ДОМОЙ http://f1.s.qip.ru/SeF39cCT.jpg
И КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ УСТАЛИ?http://f3.s.qip.ru/SeF39cCU.jpg

Неактивен

 

#3905 06 June 2012 18:42:18

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

нАШИ ЕЖЕДНЕВНЫЕ ПРОГУЛКИ 2 РАЗА В ДЕНЬ ПО ШПАЛАМ И ОЗЕРЦО С ДНОМ ИЗ ГАЛЬКИ И ПЕСЧАНЫМ БЕОРЕЖКОМ.  НА УЛИЦЕ БЫЛО + 25, ОБРАТНЫЙ ПУТЬ 1.5 КМ. куча мошкары.
Вода...вода...хорошоооооооооооhttp://f2.s.qip.ru/SeF39cCO.jpg
теперь и побегать можноhttp://f1.s.qip.ru/SeF39cCP.jpg
СПАНИЭЛЬ ОХОТНИЧИЙ? ЯЯЯЯЯЯЯhttp://f3.s.qip.ru/SeF39cCS.jpg
И ПО ДОРОГЕ ДОМОЙ http://f1.s.qip.ru/SeF39cCT.jpg
И КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ УСТАЛИ?http://f3.s.qip.ru/SeF39cCU.jpg

Отредактировано Муська (06 June 2012 18:46:45)

Неактивен

 

#3906 06 June 2012 18:46:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Муська :

Вода...вода...хорошоооооооооооhttp://f2.s.qip.ru/SeF39cCO.jpg
теперь и побегать можноhttp://f1.s.qip.ru/SeF39cCP.jpg
СПАНИЭЛЬ ОХОТНИЧИЙ? ЯЯЯЯЯЯЯhttp://f3.s.qip.ru/SeF39cCS.jpg
И ПО ДОРОГЕ ДОМОЙ http://f1.s.qip.ru/SeF39cCT.jpg
И КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ УСТАЛИ?http://f3.s.qip.ru/SeF39cCU.jpg

По моему у амбуля 5-8кг лишнего веса ? Чем кормите?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3907 06 June 2012 18:50:19

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

Сушка РК для английских бульдогов (он легкий по весу- 1ст 140 грамм), ест 1-2 стакана в день+ мясо на ночь , тоже немного. Если даю овощи или творог, объем сушки убираю. Ну не умею я фотографировать. Он заквадраченный и вечно в кадре кажется кабачком. Не худеет, даже если совсем не ест и носится. Тупо увеличивается мышца. Жира нет- кожа и мускулы.
П.С. очень широкая поясница, за счет нее кажется квадрат.

Отредактировано Муська (06 June 2012 18:51:21)

Неактивен

 

#3908 06 June 2012 18:58:25

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

Авес мы все равно пытаемся согнать, лето, жара, постройнеем.

Неактивен

 

#3909 07 June 2012 08:19:30

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Муська :

Вода...вода...хорошоооооооооооhttp://f2.s.qip.ru/SeF39cCO.jpg
теперь и побегать можноhttp://f1.s.qip.ru/SeF39cCP.jpg
СПАНИЭЛЬ ОХОТНИЧИЙ? ЯЯЯЯЯЯЯhttp://f3.s.qip.ru/SeF39cCS.jpg
И ПО ДОРОГЕ ДОМОЙ http://f1.s.qip.ru/SeF39cCT.jpg
И КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ УСТАЛИ?http://f3.s.qip.ru/SeF39cCU.jpg

По моему у амбуля 5-8кг лишнего веса ? Чем кормите?

Тоже так показалось. Но не стала писать, а то снова меня обвинят в засирании.


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3910 07 June 2012 08:32:35

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

за что? Америку мне не откроете. Если фото выставляю, готова к критике. Я же ни от кого не скрываю, что люблю толстопопых бульдогов. Своего не перекармливаю, нагрузку даю хорошую. ну а что природой заложено, мне не переделать

Неактивен

 

#3911 07 June 2012 11:09:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

http://www.i-am-legend-bulls.de/galerie/ Сайт олдов,выложу в теме так как разницы с амбулями уже почти нет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3912 07 June 2012 11:40:12

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

http://www.i-am-legend-bulls.de/galerie/ Сайт олдов,выложу в теме так как разницы с амбулями уже почти нет.

Ну вот....
Всё равно нужно было ссылку в соответствующую тему выложить. А то так кто-нибудь незнающий будет читать и думать, что так должен выглядеть американский бульдог.


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3913 07 June 2012 11:43:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Ириша :

Алекс :

http://www.i-am-legend-bulls.de/galerie/ Сайт олдов,выложу в теме так как разницы с амбулями уже почти нет.

Ну вот....
Всё равно нужно было ссылку в соответствующую тему выложить. А то так кто-нибудь незнающий будет читать и думать, что так должен выглядеть американский бульдог.

http://www.i-am-legend-bulls.de/aktueller-wurf/ К примеру , вполне можно в ринг амбулей ,никто и не заметитsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3914 07 June 2012 11:45:26

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Ириша :

Алекс :

http://www.i-am-legend-bulls.de/galerie/ Сайт олдов,выложу в теме так как разницы с амбулями уже почти нет.

Ну вот....
Всё равно нужно было ссылку в соответствующую тему выложить. А то так кто-нибудь незнающий будет читать и думать, что так должен выглядеть американский бульдог.

http://www.i-am-legend-bulls.de/aktueller-wurf/ К примеру , вполне можно в ринг амбулей ,никто и не заметитsmile

Ну так-то да)))) Я думаю, так кто-нибудь, где-нибудь и делает)))


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3915 07 June 2012 13:58:05

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

ну до сказок-то не опускайтесь. под какими документами вы олда выведете в ринг амбулей?

Неактивен

 

#3916 07 June 2012 15:19:57

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Ув. Voronina, я уже устала, да и наверное не только, от этого диалога. Думаю есть смысл его прекратить.
Что касается меня и моего разведения. Я НЕ РАЗВОЖУ собак опираясь на свое субъективное мнение. В племенной работе для меня есть только один авторитет - это стандарт породы американского бульдога.

P.S. Если вам так интересно явление голубых глаз у породы американский бульдог, советую обратить внимание на один из топовых питомников АБ в Европе. http://www.massimobulldogs.com/


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3917 07 June 2012 15:26:04

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Муська :

Ну не умею я фотографировать. Он заквадраченный и вечно в кадре кажется кабачком. Не худеет, даже если совсем не ест и носится. Тупо увеличивается мышца. Жира нет- кожа и мускулы.
П.С. очень широкая поясница, за счет нее кажется квадрат.

Муська, мальчик у вас очень приятный, но фотографируете вы наверное действительно не очень важно smile хотя эти бульдожьей морды сфоткать нормально почти не возможно носятся, как турбо- винтовые.
P.S. мальчика я бы все же на лето схуднула


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3918 07 June 2012 15:31:01

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Выведенный "на авось", с чемпионскими трех стран - Ася,  первый раз в жизни постоял смирно при виде меня с фотоаппаратом.

http://pic.firstns.ru/images/alLGh.jpg

жалею лишь об одном, что было пасмурность и фото не очень яркое и четкое...

Отредактировано Alaunt-M (07 June 2012 15:45:30)


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3919 07 June 2012 15:31:34

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

Спасибо, худеем потихоньку. Сейчас фотоаппарат куплю новыфй и буду учится. Они же на месте не стоят, носятся как ураган по воде. Хочу с покадровой съемкой, чтобы интересные моменты не упускать.

Неактивен

 

#3920 07 June 2012 15:36:15

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Муська :

Спасибо, худеем потихоньку. Сейчас фотоаппарат куплю новыфй и буду учится. Они же на месте не стоят, носятся как ураган по воде. Хочу с покадровой съемкой, чтобы интересные моменты не упускать.

Сорри за оф
По поводу фотоаппарата очень советую церкалку Sony а390 для собак самое то), и цена очень приятная для церкала и качество в разы лучше чему у других в том же ценовом диапазоне.
P.S. пробовала многие, у меня знакомы фотограф, сони лучше всех)))


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3921 07 June 2012 15:36:25

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M, здорово получилось! а мой при виде фотоаппарата демонстративно попой поворачивается во всей красе)))

Неактивен

 

#3922 07 June 2012 15:37:55

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

Спасибо за подсказку! тоже голову ломаю зеркалку или цифровик взять. С нашим темпом жизни нужно неубиваемую технику, чтобы при падении жива оставалась.

Неактивен

 

#3923 07 June 2012 15:45:05

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Сони выдержала многое и падения, и съемки в дождь, снег, и - 20. По качеству не один цифровой фотоаппарат ни когда не сравнится с зеркальным. Кстати, она очень быстрая, прыжки покадрово получаются и не смазаны.

Отредактировано Alaunt-M (07 June 2012 15:49:45)


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3924 07 June 2012 16:04:35

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Американский бульдог - 2

значит будем искать у нас это чудо. спасибо.

Неактивен

 

#3925 07 June 2012 16:34:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Муська :

ну до сказок-то не опускайтесь. под какими документами вы олда выведете в ринг амбулей?

Элементарно ,под документы умершего щенка ,а в питомниках вобще без проблем wink В наше время документы хоть президента сделать не проблемаwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry