Алекс :

Voronina :

Алекс :

Потому что стандарт один ,а значит по любому без родухи нельзя ,нужен минимум племсмотр с экспертом общей ассоциации.

всётаки думаю можно совмещать и соответствие стандарту по экстерьеру и соовтветствие по рабочим качествам (Вяткин собак, думаю, на выставки водит, Guron своих тоже и на выставки и на притравку).

Если я Рокки выставлял на бои и его сына -это ведь не значит ,что вся линия бойцовая , здесь уж или все или никто ,то есть проверка всех родителей и детей ,а не одного двух из общей массы . С малинуа все понятно порода служебная и уже модная ,один Вяткин не боец !

эт да.

Voronina :

Алекс :

Потому что стандарт один ,а значит по любому без родухи нельзя ,нужен минимум племсмотр с экспертом общей ассоциации.

всётаки думаю можно совмещать и соответствие стандарту по экстерьеру и соовтветствие по рабочим качествам (Вяткин собак, думаю, на выставки водит, Guron своих тоже и на выставки и на притравку).

Слова Вяткина: Самый большой компромат на меня будет, если меня сфотографируют на шоу выставке   )

Antisies :

Voronina :

Алекс :

Потому что стандарт один ,а значит по любому без родухи нельзя ,нужен минимум племсмотр с экспертом общей ассоциации.

всётаки думаю можно совмещать и соответствие стандарту по экстерьеру и соовтветствие по рабочим качествам (Вяткин собак, думаю, на выставки водит, Guron своих тоже и на выставки и на притравку).

Слова Вяткина: Самый большой компромат на меня будет, если меня сфотографируют на шоу выставке   )

да может и так, только что у него тогда за документы к собакам прилагаются?

Voronina, вот вы написали что есть статистика по голубым глазам. Ищу с того самого момента как вы это написали, найти не могу. Есть статейки, чьи то высказыванию, но сухих цифр нет. А знаете ли такой человек на слово не верю, мне цифры нужны. Вот есть такая статистика: взяли хотя бы 100 разноглазых собак исследовали по здоровью и получили от них потомство и его исследовали и из это получили процент больных и здоровых.
Если покажи те где такое водится буду действительно благодарна, а пока это все все во лишь  чье то субъективное мнение пусть.

Я так думаю был бы мерле окрас разрешен, вы бы мне доказывали,что и он никаких опасностей не несет. Не запрещен ведь! Только в стандартне еще сказано о том, что голубой глаз разрешен если он не слепой, такое бывает при гетерохромии. Т.ч. ваши эксперименты с мутантами по прежнему за счет покупателей.

Voronina :

Я так думаю был бы мерле окрас разрешен, вы бы мне доказывали,что и он никаких опасностей не несет. Не запрещен ведь! Только в стандартне еще сказано о том, что голубой глаз разрешен если он не слепой, такое бывает при гетерохромии. Т.ч. ваши эксперименты с мутантами по прежнему за счет покупателей.

Я ничего не доказываю, а привожу вам в аргумент такую же статью как и вы. Так как, еще раз повторюсь, нет сухих цифр.
Вы сами задали вопрос я на него ответила! Я думаю, я объяснила почему разрешен один голубой и почему запрещены два голубых глаза.
По поводу слепоты, темно- карие глаза, тоже слепыми бывают и собак с таким недугом нельзя допускать в разведении, и безразлично какой цвет глаз.
Но разговор кажется шел о наследственности...

Такое впечатления, что вы меня не слышите, мой доводы вы игнорируете, общения проходит в односторонним порядке, поэтому мало конструктивно. Еще раз повторюсь, может быть буду услышана. Разноглазие не несет за собой ген Мерля, о котором вы говорите, как о мутаций. Ген Мерля сцеплен с двумя голубыми глазами.

Alaunt-M :

Такое впечатления, что вы меня не слышите, мой доводы вы игнорируете, общения проходит в односторонним порядке, поэтому мало конструктивно. Еще раз повторюсь, может быть буду услышана. Разноглазие не несет за собой ген Мерля, о котором вы говорите, как о мутаций. Ген Мерля сцеплен с двумя голубыми глазами.

Нееет, это вы меня не слышите,или делаете вид, что не понимаете. Я пытаюсь вам обьяснить, что гетерохромия не безобидное явление  даже если  оно не связано с наличием мерле гена.
Почитайте еще раз внимательно мой пост 4031. Еще раз: я ни в одном посте не утверждала, что гетерохромия это наличие мерле гена.

Отредактировано Voronina (05 June 2012 22:11:59)

Alaunt-M, кстати,  для Вас Ириша выкладывала (пост №3914 http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=705) отличную подборку с ксоло форума, там выдержки из статей не только про гетерохромию.  http://www.nrka-uci.ru/index.php?option … 3-17-05-00 здесь коротко, но тоже есть (очень уважаемый автор статьи заметьте).

Отредактировано Voronina (05 June 2012 23:19:38)

Voronina :

Еще раз: я ни в одном посте не утверждала, что гетерохромия это наличие мерле гена.

Разве это не ваш пост на 155 стр.?

Voronina :

Это не косметика, это гетерохромия, результат генных мутаций, некоторые веты пишут, что разноглазие указывает на наличие гена мерле (хотя это лишь предположение, такое же как связь гетерохромии с частичной глухотой или плохим зрением).

Конечно очень приятно что есть люди которым так не безразлично здоровье породы, но давайте разберем красивый термин гетерохромия.

Гетерохромия (от греч. ἕτερος — «иной», «различный», χρῶμα — цвет) — различный цвет радужки правого и левого глаза или неодинаковая окраска различных участков радужки одного глаза. Она является результатом относительного избытка или недостатка меланина (пигмента).
Меланины (греч. μελαν, родительный падеж μελανος — чёрный) — природный тёмный пигмент, содержащийся в коже, волосах, сетчатке глаза, тканях, шерсти, содержится в сепии и др.
Вывод: что гетерохромия это недостатка или избытка меланина.

Выдержки из  стандарта.
EYES
A single blue eye or a single mooneye (without pigment) and the lack of pigment around the eyes is minor fault.
NOSE
Missing 10% pigment or less on the nose is a minor fault.
COLOR
Solid white and or white degrees (with a minimum of 33% of the entire body)
Вывод: незначительный недостаток меланина, является для породы американский бульдог нормальным.

COLOR
Solid brindle, brown, red, or tan (with no visible white or white degree) is a minor fault.
Вывод: незначительный избыток меланина, является для породы американский бульдог нормальным.

При этом значительный избыток меланина, недопустим для породы американский бульдог.
A full black without any white is considered a disqualification.

Добавлю от себя. Незначительный избыток или незначительный недостаток меланина это не следствие или предрасположение к заболеванию, а породная особенность. Я считаю, не верно утверждать(из ходя только из незначительного недостатка или избытка меланина), что белая собака относительность черной более здоровая или больная.

Voronina :

Antisies :

Voronina :

всётаки думаю можно совмещать и соответствие стандарту по экстерьеру и соовтветствие по рабочим качествам (Вяткин собак, думаю, на выставки водит, Guron своих тоже и на выставки и на притравку).

Слова Вяткина: Самый большой компромат на меня будет, если меня сфотографируют на шоу выставке   )

да может и так, только что у него тогда за документы к собакам прилагаются?

Вот слова Вяткина про выставки, цитата: "Если хотите по-настоящему здоровую рабочую собаку ,
Экстерьер по стандарту FCI- В ТОПКУ!

Ходить на выставки для оценки качества Малинуа и признавать мнение тамошних "экспертов" о том, как надо разводить Малинуа значит ПРЕДАВАТЬ и УНИЧТОЖАТЬ ПОРОДУ!
Единственное место где проверяется правильность и функциональность экстерьера малинуа, а также принадлежность к породе - рабочие испытания! И пока здешние селекционеры этого не поймут и не примут, они и мы будем смотреть на щенков и взрослых Малинуа разными глазами... "

:

А мне кажется что и без выставок малинуа очень однотипны и породны, парадокс!

Никакого парадокса нет ,вяжутся лучшие из лучших рабочих собак ,примеры - линии питов ,азиатских и кавказских аборигенных овчарок ,дикие динго в Австралии ,все существуют столетиями без выставок не меняясь внешне ,но по здоровью превосходят всех выставочных !

Pikaska :

Мне все же кажется все равно заводчик смотрит на экстерьер, ну например не повяжет откровенный брак по окрасу или с заломом, или ..или.. или..

А у нас система , которая тоже "кушать хочет", вот все из-за этого.

Алекс, а почему вы написали линии питов? Значит не все такие однотипные?

В любой фци шной породы есть свои линии разведения ,поэтому существует стандарт с диапазоном +- . У аборигенных пород Кавказа и Азии есть свои подтипы собак в зависимости от страны ,но все они входят в общий стандарт породы ,так же и у питов есть разные линии ,но они все узнаваемы как питы ,без выставок !