Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3826 05 June 2012 16:34:07
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Нет оценка отлично подразумевает наличия незначительных отклонений (недостатков) в малом количестве.
У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.
Неактивен
#3827 05 June 2012 16:36:41
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
Не по вашему мнению, а идеала в общем по стандарту! Стандарт это же не ваше субъективное мнение.
Ещё раз: идеал у каждого свой, для определения соответствия есть стандарт (в нем нет понятия идеал). Все собаки с титулами и оценками не ниже "отлично" стандартные, пусть каждый поищет среди них свой идеал.
И я тоже себе так это представляю.
Неактивен
#3828 05 June 2012 16:36:48
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
Нет оценка отлично подразумевает наличия незначительных отклонений (недостатков) в малом количестве.
У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.
Это да
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3829 05 June 2012 16:37:31
Re: Американский бульдог - 2
По поводу стандарта.
Порода у нас пока американская вот туда и смотрю, ну да собственно территориально живу в Европе ну и туда заглядываю. К территорий РФ ни чего не имею, стандарт мне их не зачем.
http://www.abna-news.com/ABNA%20Breed%20Standard.html
http://www.american-bulldog.com/Conformation.html
http://www.nationalkennelclub.com/Breed … andard.htm
http://www.stadshart-hoogezand.nl/en/breed-standard/
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3830 05 June 2012 16:39:06
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Американский бульдог - 2
Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#3831 05 June 2012 16:39:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
Витя, с оценкой хор. в разведение собак не допускают . То что судество хреновое везде все и так знают .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3832 05 June 2012 16:40:19
Re: Американский бульдог - 2
Ириша :
Voronina :
Alaunt-M :
Нет оценка отлично подразумевает наличия незначительных отклонений (недостатков) в малом количестве.
У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.
Это да
Ну вот смотрите, допустим мы имеем идеального бульдог по всем параметрам, кроме одного у него не хватает обводки вокруг глаз, она есть, но вся. Вы предлагаете ставить этой собаки ох.хор и если кобель не пускать в разведения?
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3833 05 June 2012 16:41:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
Antisies :
Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )
Так производителей и отбирают по титулам ,поэтому кроме красоты больше ничего нет.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3834 05 June 2012 16:44:31
Re: Американский бульдог - 2
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3835 05 June 2012 16:45:14
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
Витя, с оценкой хор. в разведение собак не допускают . То что судество хреновое везде все и так знают .
Пусть вяжут с оценкой "отлично". Кто же против? Только здоровье тоже должно быть отличное! В разведении ведь лучшие должны участвовать. Просто похоже не всем есть до этого дело. Ради экстерьера жертвуют здоровьем и психикой. В этом все проблемы.
Неактивен
#3836 05 June 2012 16:46:46
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Американский бульдог - 2
Алекс :
Antisies :
Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )
Так производителей и отбирают по титулам ,поэтому кроме красоты больше ничего нет.
потеряется порода, такими темпами. Останется всего несколько заводчиков, которые будут культивировать рабочие линии. Но, их будет очень мало. Да и чего это я в будущем времени говорю. Уже и сейчас такая ситуация
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#3837 05 June 2012 16:48:22
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Ириша :
Voronina :
У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.
Это да
Ну вот смотрите, допустим мы имеем идеального бульдог по всем параметрам, кроме одного у него не хватает обводки вокруг глаз, она есть, но вся. Вы предлагаете ставить этой собаки ох.хор и если кобель не пускать в разведения?
да. Хотя это смотря к чему мы стремимся. Если к тому, чтобы через некоторое время с таким недостатком собак стало большинство, то тогда зачем вообще записывать это в недостатки. А если хотим сохранить породу в неизменном виде, то это недостаток, на который стоит обращать внимание и в разведение такую собаку лучше не пускать.
Отредактировано Voronina (05 June 2012 17:41:09)
Неактивен
#3838 05 June 2012 16:49:27
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог - 2
Antisies :
Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )
Пока про шоу-линии как раз и говорим
Alaunt-M :
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
Тут то и проблема. С такой балансировкой ни вывести ни рабочих, ни красивых. Т.е. такие собаки часто будут уступать шоу-линиям в красоте, а рабочим - в работе. То что идеалов не бывает понятно.
Отредактировано Victor (05 June 2012 16:51:05)
Неактивен
#3839 05 June 2012 16:51:54
Re: Американский бульдог - 2
Antisies :
Алекс :
Antisies :
Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )
Так производителей и отбирают по титулам ,поэтому кроме красоты больше ничего нет.
потеряется порода, такими темпами. Останется всего несколько заводчиков, которые будут культивировать рабочие линии. Но, их будет очень мало. Да и чего это я в будущем времени говорю. Уже и сейчас такая ситуация
Так в том то и дела, что для кого то обводка вокруг глаз, цвет носа или глаз, , важней анатомии и темперамента.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3840 05 June 2012 16:52:12
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Американский бульдог - 2
Сплошная коммерция, везде деньги , если судья будет очень суров, то и записываться под него не будут, клубы буду в убытке. Я вот просто так на выставку не пойду, а пойду под породника или грамотного эксперта, но не все такие, а гоняются за титулами, не объективны к своим собакам. Нужно быть честными перед собой изначально.
Неактивен
#3841 05 June 2012 16:52:26
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Ну вот смотрите, допустим мы имеем идеального бульдог по всем параметрам, кроме одного у него не хватает обводки вокруг глаз, она есть, но вся. Вы предлагаете ставить этой собаки ох.хор и если кобель не пускать в разведения?
А нельзя пустить в разведение такого же по параметрам, но с нормальным глазом?
Неактивен
#3842 05 June 2012 16:53:05
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.
Неактивен
#3843 05 June 2012 16:53:08
Re: Американский бульдог - 2
Victor :
Alaunt-M :
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
Тут то и проблема. С такой балансировкой ни вывести ни рабочих, ни красивых. Т.е. такие собаки часто будут уступать шоу-линиям в красоте, а рабочим - в работе. То что идеалов не бывает понятно.
Ну хоть кто-то понимает. Спасибо.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3844 05 June 2012 16:53:55
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Так в том то и дела, что для кого то обводка вокруг глаз, цвет носа или глаз, , важней анатомии и темперамента.
Ну мы начали разговор с вашей собаки, что по этому факту говорит стандарт?
Неактивен
#3845 05 June 2012 16:54:12
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.
а как собака без здоровья работать будет?
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3846 05 June 2012 16:54:27
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Так в том то и дела, что для кого то обводка вокруг глаз, цвет носа или глаз, , важней анатомии и темперамента.
это смотря в каком классе выставлять.
Неактивен
#3847 05 June 2012 16:54:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
Рабочая порода не должна идти в шоу линии-это тупик. Вот питы разводятся только по рабочим линиям ,и за 100 лет узнаваемы как порода остались ,те же Азиаты и Кавказы за 1000 лет естественного отбора в отарах узнаваемы .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3848 05 June 2012 16:55:47
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Voronina :
Alaunt-M :
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.
а как собака без здоровья работать будет?
с аллергией будет, только хозяин замучиется (или разорится, если денег не очень много) с её питанием.
Неактивен
#3849 05 June 2012 16:56:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Voronina :
Alaunt-M :
Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.
здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.
а как собака без здоровья работать будет?
Чемпиону красоты на диване зачем работать ? Только секс и больше ничего
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3850 05 June 2012 16:57:50
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
Voronina :
здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.а как собака без здоровья работать будет?
с аллергией будет, только хозяин замучиется (или разорится, если денег не очень много) с её питанием.
Ну простите я не знаю что-то такое аллергия, точней знаю в теорий, но на практике не встречала.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен