Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 04 June 2012 18:37:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Господа, скажите пожалуйста в какой книге больше всего инфы об ископаемых ленивцах?
#227 04 June 2012 20:48:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Эти работы, надеюсь, у всех есть? Если что, могу подкинуть.
A new giant megatheriine ground sloth from thelate Blancan to early Irvingtonian of Florida (Gerardo De Iulius, 1999)
Eremotherium laurillardi, the Panamerican giant ground sloth. Taxonomic aspects of the ontogeny of skull anddentition (2010)
Latest Pleistocene paleoecology of Jefferson’s ground sloth (Megalonyx jeffersonii) and elk-moose in northern Illinois (2003)
Phylogeny, diet, and habitat of an extinct ground sloth from Cuchillo Cura, Neuquen Province, southwest Argentina (2002)
The Ground Sloth Megalonyx from Pleistocene Deposits of the Old Crow Basin, Yukon, Canada (1999)
The ground sloth Megatherium americanum. Skull shape, bite forces, and diet (M. S. Bargo, 2001)
#228 07 June 2012 14:53:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Какой таксон объединяет всех ленивцев?
#229 08 June 2012 18:09:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Мегалоникс Джефферсона.
Paramylodon harlani.
#230 25 June 2012 01:49:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
#231 16 October 2012 22:46:01
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Очередной перечень ленивцев о-вов Карибского бассейна, особо ценен ссылками на относительно свежие работы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilosans_o … te_note-28
Неактивен
#232 06 January 2013 15:45:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Свежий и большой обзор четвертичных сцелидотериин Аргентины:
(2012). SISTEMÁTICA Y EVOLUCIÓN DE LOS SCELIDOTHERIINAE (XENARTHRA, MYLODONTIDAE) CUATERNARIOS DE LA ARGENTINA. IMPORTANCIA BIOESTRATIGRÁFICA, PALEOBIOGEOGRÁFICA Y
PALEOAMBIENTAL
http://sedici.unlp.edu.ar/bitstream/han … sequence=1
Неактивен
#233 07 January 2013 23:27:41
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Задумался о взаимоотношениях крупных наземных ленивцев с крупными хищниками - например с саблезубыми кошками. Видимо взрослые здоровые ленивцы были хищникам не по зубам и детёнышей они тоже хорошо оберегали? Иначе не понятно, как они выживали - ведь хищникам нетрудно выследить таких малоподвижных зверей.
Неактивен
#234 07 January 2013 23:57:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Современные ленивцы весом в 5 кг могут яростно защищаться, что уж говорить о вымерших гигантах. Кроме того, они очень живучи и не боятся серьезных ранений. Дарелл интересно пишет о сбежавшем из клетки ленивце:
http://readr.ru/dgherald-darrell-tri-bi … ml?page=11
А детенышей матери наверное долго таскали на себе, да и потом они держались поблизости.
Отредактировано Юра (07 January 2013 23:59:16)
Неактивен
#235 08 January 2013 01:30:23
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 880
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
У гигантских ленивцев были окостенения в коже. Эндрюс пишет, что шкуру мегатерия можно резать только ножовкой.
Неактивен
#236 08 January 2013 01:33:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
George :
У гигантских ленивцев были окостенения в коже. Эндрюс пишет, что шкуру мегатерия можно резать только ножовкой.
Вот интересно, для каких именно родов это, т.е. наличие окостенений, наверняка установлено. Эндрюс, вероятно, милодона имел в виду.
Отредактировано Юра (08 January 2013 01:34:11)
Неактивен
#237 08 January 2013 01:43:49
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
George :
У гигантских ленивцев были окостенения в коже. Эндрюс пишет, что шкуру мегатерия можно резать только ножовкой.
А зачем им нужны были эти окостенения? У взрослых особей ведь и не было врагов, а ювенильных от клыков саблезубых это бы все равно не защитило.
Неактивен
#238 08 January 2013 01:50:23
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Ну ведь не все были такими огромными как мегатерий или эремотерий. Было много помельче, с корову или медведя. Милодон, от которого сохранилась кожа, как раз не особо крупный.
Неактивен
#239 08 January 2013 03:07:19
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Юра :
Ну ведь не все были такими огромными как мегатерий или эремотерий. Было много помельче, с корову или медведя. Милодон, от которого сохранилась кожа, как раз не особо крупный.
Под "гигантскими ленивцами" я почему-то имел в виду семейство Megatheriidae, а там оказывается не только мегатерий и эремотерий...
Крупные ленивцы наверное были просто неубиваемыми для любых животных врагов - огромный размер, большие когти, невероятно массивный костяк и в добавок ко всему костяная кожа.
Неактивен
#240 08 January 2013 03:45:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Из плейстоценовых мегатериин действительно валидны только мегатерий и эремотерий, я имел в виду крупных ленивцев в целом. Инфа по их кожным окостенениям не попадалась, однако, например, кошачьих в качестве потенциальных хищников на сцелидотериин указывают, в работе из поста 232. Но сцелидотериины мелкие.
Неактивен
#241 08 January 2013 06:02:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Вообще, на редкость удачная конструкция - "гигантский ленивец". При всей своей нелепости - они единственные южноамериканцы, кто неумолимо и прочно заселил всю северную америку и добрался до Аляски. Это может означать только одно - у них не было никаких проблем с терморегуляцией в зимний период. Вы только представьте себе зиму в разгар вюрма на Юконе. И ленивец Джефферсона там бродил по снегу весь год... С кормами проблем тоже нет - ели все, в том числе и то, от чего любое травоядное умирало в корчах: самые ядовитые, самые пересоленные, самые сухие растения. От голода защищал еще и медленный метаболизм и бродильный чан в животе объемом с цистерну, от врагов - защищал скелет в 3 раза массивнее слоновьего, чудовищные когти на лапах, имевших подвижность почти как у человеческой руки, а силу, как нога мамонта, и вдобавок ко всему еще и каменная кожа, пониженная болевая чувствительность и поразительная живучесть при самых серьезных ранах. Просто не зверь, а супермен какой-то. Понятное дело, что им вообще не были нужны мозги - и без мозгов защищены от всего и вся десятью линиями обороны сразу. И внешность , какой нет и не было ни у одного живого существа на планете. Да еще и ходят на двух ногах. Круто вообще.
Плохо, что люди в новый свет пришли до белых - все же колонисты 17 века такое чудо бы сохранили хотя бы для королевских зверинцев, а палеоиндейцам насрать с высокой колокольни на охрану видов было
Неактивен
#242 08 January 2013 17:08:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Мирациноникс, ты так не оправдывай белых колонистов. Они даже дронта не додумались в зверинцах сохранить. Да даже если и привезли бы ленивца в Старый Свет, выставили бы напоказ публике, поглазели бы, а потом он издох бы мирно. А его собратьев тем временем перебили бы в природе. Хотя фиг его знает. Но, как говориться, имеем то, что имеем. Даже самая "удачная конструкция" оказалась бессильна перед человеком. Как и многие другие "конструкции", в лице хоботных и т.д.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#243 08 January 2013 17:17:46
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Они даже дронта не додумались в зверинцах сохранить.
Ну дронт не настолько колоритен...
А ведь если бы человек в начале голоцена не проник в Америки, то исследователям в 16-ом веке открылся бы просто невероятный мир... Глядишь бы кто и уцелел.
Неактивен
#244 08 January 2013 18:51:16
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Юра :
Современные ленивцы весом в 5 кг могут яростно защищаться, что уж говорить о вымерших гигантах. Кроме того, они очень живучи и не боятся серьезных ранений. Дарелл интересно пишет о сбежавшем из клетки ленивце:
http://readr.ru/dgherald-darrell-tri-bi … ml?page=11
А детенышей матери наверное долго таскали на себе, да и потом они держались поблизости.
Согласен. А Даррела в детстве читал с удовольствием
Видимо даже не такой уж огромный парамилодон мог дать отпор смилодону.
Неактивен
#245 08 January 2013 19:02:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Что милодон ,что парамилодон были линейно размером с пещерного медведя ,но тяжелее раза в полтора -два , ясно что это были сильные противники для любого кто осмелился на них нападать.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#246 08 January 2013 19:04:55
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Miracinonyx :
Вообще, на редкость удачная конструкция - "гигантский ленивец". При всей своей нелепости - они единственные южноамериканцы, кто неумолимо и прочно заселил всю северную америку и добрался до Аляски. Это может означать только одно - у них не было никаких проблем с терморегуляцией в зимний период. Вы только представьте себе зиму в разгар вюрма на Юконе. И ленивец Джефферсона там бродил по снегу весь год... С кормами проблем тоже нет - ели все, в том числе и то, от чего любое травоядное умирало в корчах: самые ядовитые, самые пересоленные, самые сухие растения. От голода защищал еще и медленный метаболизм и бродильный чан в животе объемом с цистерну, от врагов - защищал скелет в 3 раза массивнее слоновьего, чудовищные когти на лапах, имевших подвижность почти как у человеческой руки, а силу, как нога мамонта, и вдобавок ко всему еще и каменная кожа, пониженная болевая чувствительность и поразительная живучесть при самых серьезных ранах. Просто не зверь, а супермен какой-то. Понятное дело, что им вообще не были нужны мозги - и без мозгов защищены от всего и вся десятью линиями обороны сразу. И внешность , какой нет и не было ни у одного живого существа на планете. Да еще и ходят на двух ногах. Круто вообще.
Плохо, что люди в новый свет пришли до белых - все же колонисты 17 века такое чудо бы сохранили хотя бы для королевских зверинцев, а палеоиндейцам насрать с высокой колокольни на охрану видов было
Согласен, внушительные были звери! Как раз в их случае я вполне допускаю что именно люди стали главной причиной вымирания, ведь крупного медлительного зверя легко выследить, окружить и закидать дротиками и камнями.
Кстати если не ошибаюсь, древние индейцы пытались содержать некоторых крупных ленивцев как скот, видимо в полудомашнем или домашнем состоянии. Но почему-то в итоге это не привилось и ленивцев всех съели.
Неактивен
#247 08 January 2013 19:30:04
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Юра :
Современные ленивцы весом в 5 кг могут яростно защищаться, что уж говорить о вымерших гигантах. Кроме того, они очень живучи и не боятся серьезных ранений. Дарелл интересно пишет о сбежавшем из клетки ленивце:
http://readr.ru/dgherald-darrell-tri-bi … ml?page=11
Спасибо за интересную книгу! Решил прочесть кусок про ленивцев и незаметно для себе еще и штук пять следующих страниц прочел))
Неактивен
#248 08 January 2013 21:18:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Gosha01 :
Кстати если не ошибаюсь, древние индейцы пытались содержать некоторых крупных ленивцев как скот, видимо в полудомашнем или домашнем состоянии. Но почему-то в итоге это не привилось и ленивцев всех съели.
Как оказалось, не держали. Выше в теме про это должно быть.
Неактивен
#249 09 January 2013 00:31:53
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Юра :
Gosha01 :
Кстати если не ошибаюсь, древние индейцы пытались содержать некоторых крупных ленивцев как скот, видимо в полудомашнем или домашнем состоянии. Но почему-то в итоге это не привилось и ленивцев всех съели.
Как оказалось, не держали. Выше в теме про это должно быть.
Признаю, про "домашних ленивцев" был неправ! Немного порылся в литературе и нaшёл что даже достоверных данных об охоте древних индейцев на гигантских ленивцев не так уж и много. Например, в Северной Америке найден только один скелет ленивца (Megalonyx jeffersonii) с предполагаемыми следами каменных орудий (источник Brian G. Redmond, H. Gregory McDonald,
Haskel J. Greenfield and Matthew L. Burr, New evidence for Late Pleistocene human exploitation of Jefferson’s Ground Sloth (Megalonyx jeffersonii) from northern Ohio, USA, World Archaeology Vol. 44(1): 75–101, 2012).
Неактивен
#250 17 January 2013 21:25:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)
Может я и преувеличиваю, но по-моему, это самые реалистичные реконструкции гигантских ленивцев :
Glossotherium robustum.
Scelidotherium leptocephalum.
Megatherium americanum.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен