Да, очень полезно, спасибо!

Кстати, я совсем забыл о верблюдах, которых тоже можно было бы реинтродуцировать в Вашловани.

Да, совершенно верно. Дикие двугорбые верблюды - стабильный компонент остепненных и опустыненных регионов Закавказья вплоть до голоцена включительно. Именно у вас среднеплейстоценовый верблюд Кноблоха дольше всего продержался, кстати, как и этрусский носорог. У вас просто величайший рефугиум был весь плейстоцен, очень много реликтов жило.

Артем, Каспийское море не единожды соединялось с Азовским морем в периоды расширения площади морей. Это происходило на протяжении всего плейстоцена, и ранее тоже. Площадь Каспия, если правильно помню, находится в частичной противофазе с уровнем воды в Черном море - неоднократно были ситуации, когда уровень воды в мировом океане и Черном море резко падал (оледенения), и последнее закрывалось. Крым в этом время соединялся с материком на востоке. Однако Каспий продолжал оставаться полноводным и разливался на десятки сотни км дальше к северу, чем сегодня. Такая ситуация наблюдалась , в частности, в период поздневалдайского (поздневюрмского) пика оледенения 24-17 тыс. лет назад.

Соленость воды сильно колебалась в Черном море (прослеживается по моллюскам) - от почти океанической до умеренной. В Каспии же всегда была сильно опресненная вода. Если правильно понимаю, во время разливов Каспия в ледниковые пики вода вообще была почти пресной, т.к. уровень испарения в нем был ниже современного, а сток пресных северных рек - выше.

Природовед :

Доброго времени суток. Я никогда не встречал толковых карт периодов оледенения, на одних контуры ледников отдалённо-приблизительные, на других контуры водоёмов неверные.
В дополнение к Вашему разговору, нужно учесть, что Карское море было заморожено до дна и поэтому система Оби-Енисея была запружена и Западно-Сибирская равнина оказывалась затопленной и переливалась по Тургайской ложбине в Аральское море.
Аральское море переполнялось и переливалось по Узбою в Каспийское море. Каспийское море переполнялось и переливалось по Кумо-Манычской впадине в Азовское море.
При таком водоснабжении и пониженной испаряемости Чёрное море не могло быть бессточным. Для приблизительного расчёта уровня Чёрного моря, надо к уровню дна Босфора прибавить несколько метров.

Если я правильно помню, там не все так однозначно... Карское море не всегда было проморожено до дна, соответственно, гигантское пресное море на территории Западной Сибири существовало не постоянно в каждую эпоху похолодания, а только в отдельные периоды, причем оценочно - время существования этого сверх-охера было гораздо меньше, чем время суши на его месте. С Черным морем тоже самое - в одни периоды было переполнено, в другие - резко снижен уровень, и море было изолированным.

http://www.wired.com/science/planeteart … ntPage=all

е

Отредактировано Artem (15 May 2018 22:42:44)

Artem :

Ты про такую мохнатость имел ввиду?
http://www.sonomadiscoveries.com/site_i … uffalo.jpg
http://www.sonomadiscoveries.com/storie … males/152/

По шерсти - да, такую приблизительно. 

Но, Господи, какое же это убожество...
Как люди вообще могут радоваться подобным дегенератам? Еще и в объектив улыбаться...

Сравнить с диким буйволом - это же все равно что боевой истребитель рядом с кукурузником поставить, и усираться от умиления, глядя на колхозный пепелац...

Сравни этих тварей на фото в твоем сообщении и настоящего Bubalus arnee, который встал против тигра в Казиранге.

То же самое меня буквально подбешивает в голландских толерастах. - Сейчас два часа читал их умильные сайты про "ревайлдинговую европу" и про то, как они "много делают", "восстанавливая дикие экосистемы Европы" - с помощью домашнего скота!

И смеют называть этих уё**щ, которых они в природу выпускают в своей голландии и еще и пихают по всем странам Восточной Европы - "дикими бовидами"!

Зла не хватает. На фото - стоит тупая домашняя корова черного цвета с круглой башкой и рогами, как у зебу, и мычит, разевая рот перед людьми - травы ждет. Это теперь такой вот "тур" у европейцеф. Уроды лживые.

И ведь, ссуки, ни разу не сказали, что это - домашняя скотина, которую оставили в дикой природе на пастбище - ни разу. Нет, это у них "дикие бовиды". И ведь слово используют wild - то есть "подлинно дикий, никогда не бывший одомашненным" - вместо того, чтобы честно писать, что это feral - "одичавший, убежавший из хлева домашний".
Та же херня с лошадьми. Польские коники у них - "wild horses"
Та же херня с буйволами - сначала справедливо пишут, что водные буйволы были неотъемлемой частью европейских экосистем и предлагают их вселять - но только в виде домашних ублюдков!
Та же херня с ослами - давайте их вселять в природу в покинутых сельских местах, это будет ревайлдинг! - Ага, но только домашних одичавших.

И самое кошмарное при этом, что эти выродки тихой сапой обходят катастрофическое положение последних представителей полноценных диких видов, которых можно было бы действительно использовать в проектах ревайлдинга на западе Евразии. - Те же лошади Пржевальского - нет, они не нужны. Нужны домашние коники. Теже последние чистокровные дикие буйволы - нет, зачем же, лучше расселять по болотам европы домашних скотов.

Тур вымер - но его возможно фенотипически восстановить, нормально, а не так, как они делают.
Нужна планомерная работа и использование испанских боевых быков - холланцы же предпочитают для их "ревайлдинга" изспользовать домашюю мясную корову. - Да еще и породы разные для этой цели рекламируют. Ты бы почитал, какую херотень они там понаписали про ствоих "диких бовид" - они в качестве тура используют.... безрогую породу шотландского мясного скота. БЕЗРОГУЮ.

Это просто пипец... евро-лжецы сатанинские. К стенке бы их всех поголовно... За размыв мозгов у обывателей, за самые страшные преступления перед природой под милой масочкой "ревайлдинга по-эуропейски" - когда последний шанс спасти нормальных дикарей подменяется выпуском в природу одомашненных дегенератов, а про судьбу диких - тихий молчок. До тех пор, пока они окончательно не вымрут в варварских странах, где никогда не будет нормальной охраны. А потом - будем разводить руками и с грустной улыбкой вздыхать.

Полностью согласен с твоим мнением. Спасибо за ответ.

Я думаю, сейчас должно наступать время пригородных "сафари-парков" с гигантскими вольерами или просто свободным содержанием многовидовых комплексов копытных. По типу "Аскании-Нова". А не стандартных городских зоопарков. Украине очень повезло, что на ее территории есть такая жемчужина - ничего подобного в мире нет. По хорошему, такие парки - это глоток свежего воздуха для местных горожан и туристов, и одновременно с этим - великолепные питомники для разведения вымирающих и видов и последующего расселения их по прежним ареалам уже в дикой природе.
Кроме того, животные из сафари-парков намного легче адаптируются к будущим вольным условиям и взаимодействию с другими видами в природе, чем те, что вырос в одиночной клетке стереотипного зоопарка с кормежкой из тарелки по часам.

Артем, у меня к тебе вопрос, как к специалисту-ландшафтнику: насколько сложно пригородный лесной массив с озерами, мелкими полянами и болотцами, никак пока что не обихоженный, слегка и очень осторожно "облагородить"?

- Смысл в том, чтобы благодаря аккуратным рубкам излишков деревьев (осинников и березняков прежде всего) превратить его в подобие ландшафтного Павловского парка под Питером, но при этом - сохранить и даже улучшить условия для поселения там крупнейших копытных, включая зубров?
На мой взгляд, это вполне возможная и даже не особенно дорогая задача. Просто нужно грамотно распланировать будущие купы деревьев и места формирования новых полян. Так чтобы и туристам было красиво смотреть (Павловский парк поразительно красив) - и животным было удобно пастись среди разнообразных форм растительности.

На прогулках меня всегда удручало полное отсутствие жизни в Павловском парке, который выглядит, как настоящий "плейстоцен" благодаря перемежающимся группам огромных широколиственных деревьев и хвойны и большим изогнутым полянам. Такая красивая земля - и совершенно голая. Кроме немногочисленных белок и голубей - никого нет.
Можно ведь сделать аналог - но полный жизни. Городской "парк Земли"?

Глеб, это на самом деле чисто физически очень просто, да и финансово тоже, главное грамотно подойти к вопросу поиска рабочих рук - не спецов. Это будет и дешево и эффективно.
Но вопрос не в этом, а в том, разрешит ли лесхоз вырубать и чистить древостой???
Если даже за сбор валежника в лесах наглые егеря пытаются снять бабла у неосведомленных туристов. Не говоря уже о сборе сухостоя - это запрещено. А рубить деревья по давно.

Другой вопрос если это частная территория или арендная на определенных условиях, по чему на определенных условиях? просто лесхоз и в этом отношении и частников контролирует. Естественно не всегда. Но все же.

А чисто физически работать на местности в таких масштабах одно удовольствие - видишь полную развертку местности, перспективу, и зная потребности видов можно обустраивать лесной массив с подгонкой туристических троп где все и вся будет видно.

Отредактировано Artem (23 July 2012 20:53:25)

Работникам не обязательно иметь какие либо навыки в проектировании или иметь знания в биологии.
Главное это крепкие мужчины способные работать в лесостепной зоне в сезон жары (весна/лето/осень) + на обрабатываемую территорию загоняется техника - трактора, бульдозеры и грейдеры, грузовики для вывоза материала. Это один из первых этапов именно уже работы реальной, а этому всему предшествует работа спецов по чисто проектным делам, а также с точки зрения туризма и видовых потребностей животных.
После грубой чистки идет обустройство территорий вблизи водоемов и высев трав и посадка плодовых кустарников.
Естественно еще масса нюансов, но это уже подгонка территории под проектные требования.

Я как то наблюдал в течении дня как обычные лесорубы с техникой занимались одновременно чисткой леса от валежника, расчисткой основных дорог и плановыми вырубками - лес из не проходимого превратился в (парковый) естественно это грубо, но сам факт - так это за день.

Отредактировано Artem (24 July 2012 15:56:41)

Артем, спасибо за подробное пояснение!
Еще вопрос, можно ли использовать твои коллажи для иллюстраций в материалах, живописующих "парки исконной природы"? Если ты не против, пожалуйста, вышли мне их все одним архивом.

Шурик, в том-то и дело, что на вырубках под Питером и не могут образоваться устойчивые луга - их просто некому образовывать. Человек в виде лесорубов выполняет "первичную работу слона" - валит крупные деревья.
Но потом он же в виде браконьеров поголовно истребляет любые виды копытных, способные превратить вырубку в луг. Никто не пасется на получившейся поляне, никто не выедает пионерные растения и подрост мелколиственных пород, никто не удобряет почву. Все просто брошено на произвол судьбы, словно не безжизненном острове посреди океана, где нет животных вообще. Вот растения и растут, как в голову взбредет. В итоге - формируется мертвое неудобье, вместо паркового ландшафта, кипящего жизнью.


Самому человеку оформить луга посреди леса просто невозможно - никаких сил не хватит, и смысла в этом для человека нет. Если бы мы питались тем, что удаляем с этих полян - это одно, а так - трата сил. Я почти полмесяца в общей сложности трачу летом на то, чтобы посрубать подрост осины на папоротниковой поляне возле дома. А поляна всего 20х50 м. Еловую дресню 5 лет назад повыдирал - елка , вроде, поутихла, больше не растут ее сеянцы. Но с мелколиственными справиться просто невозможно, они прут, как гидра - срубишь один стволик, на следующий год на этом месте 3 новых образуется. Нужны олени и зубры, которые это с радостью сожрут и там же и навоз постелят. - А их нет, и не будет.

Атрокс, обсуждение списков видов для восстановления полноценных биоценозов на конкретной территории, для которой предоставлено полноценное описание, ведется в ветке "Списки видов"
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3488

Когда будет время, я перепощу туда все твои посты касательно заповедника Вашловани и предложение по животным. Но не сейчас.

Обсуждение будет вестись там, в специально созданной для этого ветке.