Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 31 May 2012 15:44:49
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Naturalist! Выбивают тигра там, где либо человеческое народонаселение достигло критической величины, либо где от его местоимений остались "рожки да ножки". Не забудьте, что в хх столетии сыграл фактор бизнеса. До сих пор отстрел тигра - означает сказочно обогатиться. Несмотря на международный запрет "лекарственные препараты из тигра" стоят бешеных денег в странах Восточной Азии. Дериваты дикого тигра примерно в десять (!) дороже, чем выращенного в неволе животного. Там, где пахнет бешеной прибылью, бороться невероятно тяжело. Амурского тигра спас "железный занавес" СССР, что избавило его от участи стать жертвой "черного" рынка. Его всегда стреляли в лесах Приморья и Хабаровского края, да и кто в глубине кедрово-широколиственной тайги сможет контролировать браконьеров!?. Еще в 70-х годах ежегодно десятки тигров гибли от столкновений с людьми, но это не помешало ему многократно увеличить свою численность менее чем за 50 лет!. Да и в сопредельных районах Китая тигр как-то "удержался". Никакие львы не смогли бы устоять против подобного пресса человека! Еще в девятнадцатом столетии тигр достиг Турции, был обычен даже в густонаселенных Индии и Китае, не говоря уже о других регионах. В этом отношении устойчивость тигра просто уникальна.
Отредактировано зоолог (31 May 2012 15:58:35)
Неактивен
#252 31 May 2012 15:47:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Тигр водился в Турции по-моему и раньше. Так как начиная с голоцена он начинает водиться в долнах рек Аркса и Куры.
#253 31 May 2012 15:50:50
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Naturalist! Вы правы, много лет занимался пресмыкающимся.
Неактивен
#254 31 May 2012 15:52:44
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
В греческих колониях по Анатолийскому побережью долго ничего о тиграх не знали, а лев был для них привычным зверем. Правда я, действительно, неточен. Судя по появлению первых тигров в римских цирках позднеантичной эпохи, это произошло, скорее всего на рубеже нашей эры.
Отредактировано зоолог (31 May 2012 15:56:03)
Неактивен
#255 31 May 2012 16:01:07
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
зоолог :
Не забудьте, что в хх столетии сыграл фактор бизнеса. До сих пор отстрел тигра - означает сказочно обогатиться.
Это да. Но говорят, что тигр так и не выработал замечательно полезную привычку сторониться человека и, главное, человеческого жилища. Из-за этого тигра истребляют не только браконьеры, но и все в общем-то подряд, кто с ним по жизни граничит.
Неактивен
#256 31 May 2012 16:03:45
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Кот :
Не вытеснял никакой тигр льва из Индостана.
Человек вытеснил, человек затем и "втеснил". Кстати, примечательно, что сегодня азиатских львов примерно столько же, сколько амурских тигров, и не очень понятно, у кого лучше перспективы.
Неактивен
#257 31 May 2012 16:13:32
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Большинство тигров Приморья сторонятся не только человеческого жилья, но и даже домашней скотины.
Неактивен
#258 31 May 2012 16:13:58
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Большинство тигров Приморья сторонятся не только человеческого жилья, но и даже домашней скотины, пасущейся в лесах.
Отредактировано зоолог (31 May 2012 16:14:23)
Неактивен
#259 31 May 2012 16:42:26
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
зоолог :
В греческих колониях по Анатолийскому побережью долго ничего о тиграх не знали, а лев был для них привычным зверем. Правда я, действительно, неточен. Судя по появлению первых тигров в римских цирках позднеантичной эпохи, это произошло, скорее всего на рубеже нашей эры.
Вообще-то Македонский доходил до Индии. Скорее всего с тех пор тигров и знали.
Неактивен
#260 31 May 2012 17:06:43
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Тигры - 2
зоолог :
По просьбе некоторых участников форума, решил оставить личные впечатления о встречах с некоторыми хищниками в природе.
Решил продолжить путь, но стал двигаться нарочито шумно: кашлял, чихал и сморкался; вполголоса ругал себя, тигра и вообще сложившуюся ситуацию; звякал пинцетом, предназначенным для ловли щитомордников и т.п. Много лет спустя, невольно удивляюсь правильности своего поведения. Уже хорошо известно, как опасно вблизи такого зверя дать волю своим чувствам. Сорваться в истерику - орать, громко шуметь и т.п. было бы хуже, чем просто столкнуться невзначай с тигром.
Спасибо за интереснейший рассказ, да еще так красиво написанный! Действительно, когда попадаешь в сложные ситуации, самое верное - прислушиваться к своей интуиции, а анализировать можно уже потом все оставшееся время. Но правильное поведение идет в нужный момент на подсознательном уровне (убеждалась неоднократно в жизни). Скорее всего тигр вас тоже видел и не обнаруживая для себя опасности, раздражения , спокойно продолжал свой путь. Впечатляет, коготочки поточил и дерево в хлам. Желаю вам всегда иметь только позитивные встречи с животными, тем более, что так оно и есть.
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#261 31 May 2012 17:24:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Касаемо интеллекта тигра и других животных приглашаю в тему http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=355&p=6
#262 01 June 2012 01:21:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Кот :
Тигр водился в Турции по-моему и раньше. Так как начиная с голоцена он начинает водиться в долнах рек Аркса и Куры.
Молекулярные данные свидетельствуют о том, что род Panthera восходит корнями к общему предку из восточной Азии около 6 млн лет назад (а по некоторым данным, даже более 11 миллионов лет назад). Хотя имеются ископаемые свидетельства возможного африканского происхождения льва и леопарда, но их касаться не будем, дабы не офф-топить.
Первые ископаемые остатки тигра датируются 1,6 - 1,8 миллионов лет назад из джетисских слоёв Явы, хотя вряд ли эволюционный центр тигра был ограничен только сундским регионом (или только севером Китая) и форма P.t. oxygnatha из суматранского Сангирана и яванского Кедунг-Брубуса выглядела уже вполне специализированной. Поэтому более уместно говорить о датировке около 2,2 миллионов лет назад, хотя молекулярные данные Джонсона и его коллег (2006 г.) говорят о дивергенции тигра от других пантер 2.9-3.7 млн лет назад. Так или иначе, в конце плиоцена - начале плейстоцена тигры были уже широко распространены в восточной Азии. А впоследствии климатические изменения ледниковых и интергляционных периодов вызвали ограничения или расширения географического распределения, численности и генетических и морфологических изменений.
О радиации тигров уже много говорили и раньше, как и о ископаемых формах (и хроноподвидах тоже) – коснусь лишь современных. Ныне живущие подвиды известны лишь с конца плейстоцена и существует некоторая неопределенность в отношении происхождения тигра в юго-западной Азии. Гептнер и Слудский (1992) предположили, что тигры колонизировали эту территорию из северо-западной Индии, а Хеммер (1987) и Мазак (1981, 1996) предполагают путь из Северо-Восточной Азии через Центральную Азию. Не заостряя на этом особое внимание обозначу свой вопрос – почему западная часть ареала тигра ограничилась Каспием?
Географическое распределение тигра приурочено к широкому разнообразию типов леса - в том числе сухим и влажным лиственным, хвойно-широколиственным, тропическим, влажным вечнозелёным, болотным и мангровым зарослям. Они обитают в широком диапазоне высоты над уровнем моря, температурных режимов и степени выпадения осадков. То есть данное разнообразие сред обитания доказывает, что они как таковые не являются особо важным элементом как в процессе эволюции, так и распространении тигра. Поэтому, наверное, стоит обратить внимание на диетические предпочтения – и здесь картина складывается более-менее понятно.
Создаётся впечатление, что распространение тигра напрямую связано с радиацией из Юго-Восточной Азии цервид и полорогих, демонстрирующих ряд прямо таки взрывных эволюционных изменений в конце плейстоцена, о которых упоминал Куртен ещё в 70-х гг. Олени, имевшие азиатский центр происхождения, в течение плейстоцена процветали, заняв разные экологические ниши, населяя густые и открытые леса. Также в начале плейстоцена отмечена диверсификация огромного разнообразия видов полорогих. А плотность популяции тигра положительно коррелирует с плотностью биомассы потенциальной добычи. И наибольшая степень концентрации копытных в южной Азии достигается в районах, где луга и леса образуют мозаику различных типов растительности.
Немного отвлекусь – о дисперсии тигров в рамках фрагментированных ландшафтов известно мало. Не принимая во внимание филопатричность, удаление самцов от натальных областей, выживание неполовозрелых особей, сошлюсь на Гептнера и Слудского, упоминавших о появлении тигров в восточном Каспии, что вряд ли они пересекали открытые местности – скорее всего, следовали узкой прибрежной полосой Аму- и Сыр-Дарьи. Смит (1993) также упоминает, что наряду со свидетельствами появления тигров на лесных участках с деградированной растительностью, открытых посевных площадей они избегают.
Тигры используют технику охоты, которая опирается на индивидуальную тактику, использование укрытий и внезапную атаку из засады (возможно, этим и объясняется небольшое количество его находок в местах, где он мог конкурировать с более курсориальными крупными леопантерами). Почти три четверти всей биомассы его диеты в большинстве районов ареала составляют крупные цервиды. И именно с их исчезновением, безусловно, связано и вымирание тигра в первую очередь. Хотя, конечно, же, это очень пластичный охотник, быстро адаптирующийся к другим видам добычи и меняющий свои охотничьи привычки и тактику.
Вернёмся к каспийскому участку тигриного ареала. По наблюдениям исследователей того времени его распределение было дендритным, связанным с водотоками, бассейнами рек и озёр. И сюда же можно приплюсовать распространение тамошних цервид – западный берег Каспия, узкая лесная полоса на южной границе Аральского моря, вдоль Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. Хотя из копытных в регионе всегда численно доминировал кабан.
Исчезновение тигра здесь началось с русской колонизацией, но не только из-за интенсивной охоты на хищника, а и в связи с энергичной охотой на кабанов тоже. Как и с агроэкспансией, когда уничтожались обширные тростниковые заросли. Вместе с кабаном исчезал и бактрийский олень. В последний раз в районе Аральского моря тигра видели в 1968 году. В Азербайджане последний тигр был застрелен в 1948 году, в северном Иране - в 1959. Конечно, кабан, как крупная плодовитая зверюга был идеальной добычей, но и он подвергся кроме охоты ещё и биогенным и природным катастрофам - резкое снижение количества за сравнительно короткий период времени благодаря прелестям пандемии свиной чумы, ящура, наводнениям и пожарам в Каспийском регионе в 50-60-х гг. В результате численность кабана упала не в два-три, а почти в десять раз.
И, наверное, такой немаловажный фактор, как ограниченность распределения тигра в полупустынных условиях, связанная с наличием водоёмов. Набирающая обороты индустриализация вовсю использовала речные пути сообщения, дополнительно влияющая на падение основной кормовой базы. Посему гигантская кошка была обречена. Последний каспийский тигр был замечен в начале 1970-х.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#263 01 June 2012 04:08:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
с более курсориальными крупными леопантерами
Лев немного выносливее, но не быстрее тигра, скорее наоборот. Тигр может охотиться и на открытом лашдшафте, что демонструруют тигры Дейва Салмони, которые ловят бубалов и страусов.
#264 01 June 2012 16:25:23
- shish02
- Гость
Re: Тигры - 2
Прочитал сообщения Игоря и задался вопросом: а почему сейчас в Монголии тигров нет? Север этой страны должен быть для него почти идеальным местом (много рек и озер, чередование леса и открытых пространств, низкая плотность населения даже сейчас, что резко снижает влияние антропогенного фактора, нет проблем с пищей (олени, маралы, лоси, косули, кабана там есть), относительно низкий снежный покров (для хищников вроде крупных кошек это важный фактор, лимитирующий их распространение), зональность ландшафтов, позволяющая лучше адаптироваться и т.д.
#265 01 June 2012 18:31:58
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Андрей Владиславович, изначально тигры в так называемой внутренней Монголии, т.е. на севере Китая, обитали. Но посмотри на карту бывшего ареала - в восточной Сибири его нет. Хотя имеются свидетельства о заходе тигра в забайкальские регионы, осёдло он там не жил. И действительно, странно - если взять во внимание генетическую близость амурского и туранского тигра, то в среднюю Азию он должен попасть именно через прибайкалье.
А для интродукции и правда подходящий регион.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#266 02 June 2012 01:26:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Возвращаясь к разговору об интеллекте леопарда и сравнении его с тигринным:
Все близко знакомые с обоими нашими героями специалисты - зоологи, звероловы, охотники, дрессировщики - солидарны в одном: "интеллектуально" леопард значительно "проще" и льва, и тигра. Судя по всему он и индивидуалистом является в большей степени, нежели тигр.
Пантера, по мнению исследователей, - зверь достаточно предсказуемый и консервативныйю А местные охотники бех обиняков заявляют, что пятнистый кот "несколько туповат".
О том, что леопард - зверь более "примитивный" свидетельствует и практика дальневосточных кинодокументалистов. Сегодня существует уже десятки часов съемочного времени дальневосточного леопарда и едва ли шестендят минут снятого в природе амурского тигра. Однако, о леопарде известно, что он гораздо отважнее тигра при добывании пищи. Задавшисб какой-то целью, он становится смел "до наглости", что также указывает на не сильно развитую сообразительность.
(с) Михаил Кречмар "Полосатая кошка, пятнистая кошка".
Кстати, Кречмар - кандидат биологических наук.
#267 02 June 2012 17:42:11
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Кесри Сингх в книге "Тигр Раджастхана" тоже утверждает, что на охоте леопарда легче обмануть, чем тигра. Приводил в пример незатейливый трюк, когда он отправил двоих с козой привязать ее в кустах с имитацией, что ее невзначай забыли. Так люди не успели отойти подальше, как леопард поторопился схватить ее. По словам автора - никакой тигр так просто не попался бы на эту "удочку", не говоря уже о том, что не рискнул бы посылать с приманкой безоружных людей, зная о близком пребывании хищника.
Отредактировано зоолог (02 June 2012 17:42:47)
Неактивен
#268 04 June 2012 01:14:34
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Кот :
чем больше зверб-людоед убил людей за свою жизнь - тем коварнее и хитрее
Количественный показатель на фоне безграмотных, забитых бедняг-кули? Я тя умоляю. Если бы Хантеры, Корбетты и Паттерсоны приходили бы позже, то эта цифра была бы ещё выше.
Причём, как представляется, большинство из этих приверженцев буддо-индуизма и не особо сопротивлялись.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#269 04 June 2012 01:55:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Так я же говорю про тигров и леопардов, которые охтились на людей в одной стране - Индии. Рудрапраягский леопард держит рекорд по продолжительности террора - около 8 лет, но жертв на его счету - 125 (зарегистрированных). И только панарский людоед может соперничать с чампаватской тигрицей по КОЛИЧЕСТВУ жертв.
И у леопарда изначальное преимущество в том, что она в три раза мельче тигра - попасть элементарно в него сложнее, и он зверь лазающий, а тигр нет.
Так что зверь весом в 160-200 кг, и убивший более 400 человек, которого еле-еле выследили в итоге и убили не может быть глупым.
Корбетт, Сингх и многие другие считают, что тигр умнее леопарда. Я лично с ними солидарен.
Мне лично леопард импонирует. Но я не хочу "награждать" его достоинствами, которыми он обладает. Я не фанат фурри-шмурри и прочей ерунды.
Отредактировано Кот (04 June 2012 01:55:15)
#270 04 June 2012 20:09:41
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Мне лично тоже леопард весьма импонирует. Пожалуй, это мой любимец. .Любопытно, что две мои сотрудницы со стажем, неоднократно вырастившие всех пантерин, кроме ирбиса, по личной привязанности первое место все же отдают льву. В их личном опыте именно лев по настоящему может подружиться с человеком.
Неактивен
#271 13 June 2012 17:26:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Окраска шерсти зачастую связана с ее структурой. Например, королевские гепарды имеют как правило более длинную шерсть. А вот что пишут про золотых тигров:
Their fur tends to be much thicker than normal.
Имеется в виду не густота шерсти а именно толщина самого волоса?
Еще вопрос, если кто в курсе, данная мутация у тигров аналогична таковой у "золотых" леопардов? В случае с леопардами это связано с эритризмом.
#272 14 June 2012 20:28:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Ну раз всем плевать, то закину картинки.
Гигант:
Самый дебильный тигр, которого я видел (не считая тигра-бульдога, там непонятно фотошоп это в итоге или нет):
#273 17 June 2012 22:01:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
АртёмСаныч, без обид, но вышестоящий пост - конкретный пример того, о чём я вещаю, что для крупных кошек следует выделить отдельную ветку с размещением фото.
Просто на фоне большого количества иллюстраций полезная текстовая инфа теряется. И возникает отторжение пролистывать дальнейшие страницы. В качестве академического интереса - прокрутите данный лист снизу вверх и из 13 имеющихся постов сколько бы вы оставили?
То-то же. Посему в подобные ветки заходить не хочется. Сами засираем почище Ильдара-Горгонопсида. Всем привет.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен
#274 17 June 2012 22:05:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Именно для кошек?
Кстати, а тебя интересные фотки животных не интересуют?
#275 17 June 2012 22:24:16
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Тигры - 2
Присоединяюсь к Корвину. Я вчера заглянул в ветку медведи, выкурил трубку, еще маленько подождал, обматерил запостившего и свалил.
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен