Кот :

Виктор, и назови мне объективное преимущество буля перед стаффом. Я могу привести плюсы стаффа. ОБЪЕКТИВНО - стафф более управляем и легко дрессируем. СУБЪЕКТИВНО - стафф гораздо красивее.

В остальном не вижу разницы между стаффом и булем если речь идет о СЕМЕЙНОЙ собаке.

То, что були в отличии от тех же питов или стаффов, помимо злобы к собакам, часто агрессивны к людям это факт. Во всяком случае были. Это минус, согласен. Про дрессуру наверное тоже. Хотя некоторым нравится такой темперамент.

Отредактировано Victor (10 May 2012 19:55:37)

Согласно той инфе були как правило продувают стаффбулям, хотя последние мельче. А амстаффы априори более сильные собаки, габаритами сопоставимые с бультерьерами.

Я считаю так:
Не буду говорить про гейм, скажу про боевой дух. Амстаффы, були и стаффбули в этом плане так или иначе сопоставимы. А вот втехнике були гораздо хуже. Тупо прут и все.

Я видел бой буля то ли с питом то ли со стаффом. Весь бой питостафф трепал буля. Буль не сдавался, просто в итоге питостафф чисто физически выбил всю дурь с бультерьера. То есть выиграл технически.

Пишет Вяткин про рабочих молоссов и бультерьеров. Как их отбирали. Очень интересный материал:

Узнав породу Перро Де Преса Канарио впервые в 1994-ом году, я посвятил рабочему ее разведению и профессиональной подготовке десять лет своей жизни в тренировочном и племенном центре “Red Star Kennel”. За это же время питомник вышел на лидирующее место в мире по рабочим пресам, на счету - победители и призеры соревнований по различным видам защиты, собаки титулованные в одной из самых уважаемых и авторитетных в США защитных дисциплин – РSA. Пресы из Red Star соревновались в различных дисциплинах наравне с лучшими ам. Бульдогами, бандогами и Питами. В системе Ассоциации Рабочих Ам. Бульдогов (WABA) Iron Dog питомник занял третье место по количеству произведенных победителей и призеров.

Многим я обязан знакомству со Стефаном Баумгартнером из Германии. Мы пoзнaкомились во время моей первой поездки по Канарским Островам, где мы оба тестировали и отбирали собак для своих программ. Стефан был учеником и соратником доктора Рудольфа Северина, вместе с которым он объездил весь мир в поисках уникальных собак - каждый для своей программы. Стефан работал над созданием своего видения идеального функционального молосса; он назвал своих собак “алано”; искал и отбирал аборигенных Корсо, Перpо де Преса Canario, Алано, Преса Мальйоркин для воплощения своего видеия в жизнь. B своей прграмме он руководствовался принципом, что истый молосс - это собака способная применяться и против зверя, и против человека. Северин работал по этой доктрине со своими бультерьерами, создав поистине уникальный стрэйн, и мне посчастливилось наблюдать в работе и тестировать представителей этих легендарных линий.

Оба применяли очень комплексную и чрезвычайно жесткую систему тестирования и отбора в работе как по человеку так и по животному (в основном полудикий крупный рогатый скот и дикий европейский кабан) в своих клубах. Стефан стал моим проводником в мире рабочих молоссов, путей их тестирования и отбора в работе по человеку, когда я во время тестирования собак в Европе приехал посмотреть т. н.“Night Trial” который ежегодно в течении многих лет проводил клуб Алано-Бультерьер-Малинуа в Мюнхене, Бавария. Этот визит произвел на меня неизгладимые впечатления. Оттуда я вынес множество идей, которые использовал для улучшения собственной системы тестирования и племенного отбора.

И как ни  странно эти собаки в защите проиграли малинуа.

В то время казалось: “теперь уж точно нет ничего что могло бы меня удивить в сфере работы и проверки защитных собак”. Но встреча с РSА(США) в очередной раз заставила меня вспомнить Диогена и его: “Я знаю то, что ничего не знаю.”

Тогда на соискание титулов моя команда выставила четырех своих лучших собак: наших “самых-самых” - проверенных во многих других прикладных видах защитного спорта с собаками победителей и призеров ... Да, мы были хорошо знакомы с письменными правилами, изучали видеозаписи соревнований, упорно тренировались… И каково же было мое удивление, когда только двое из наших набрали в защитной фазе количество баллов достаточное для получения PSA 1 Novice (новички)!!! Попросту говоря, один даже не прошел фазу послушания из-за количества сенсорных раздражителей (звуки сирены, разбросанное по всему полю лакомство и собачьи игрушки, постоянно движущиеся по полю декои, летающие из стороны в сторону теннисные мячи ...).

Позднее я узнал, что в среднем только двадцати процентам участников каждого испытания обычно удается пройти программу до конца и получить титул. Тем не менее, факт провала лишь разжег во мне огромный интерес; я стал посещать семинары и получил сертификацию декоя в PSA, стал готовить больше собственных собак и воспитывать фигуранта для этой дисциплины.

Полный текст тут http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.ph … 04aa993792

Кстати в альманахе "Собаки гладиаторы" много написано Севериным про бультерьера. На одном форуме владелец буля в переписке с немцем спросил есть ли его собаки сейчас. Немец просто прекратил переписку! Северин там как доктор зло. Всем нужны рафинированные були. Злобный буль там что то типа чего то очень ужасного.

Отредактировано Victor (15 May 2012 23:49:39)

Кот :

Попросту говоря, один даже не прошел фазу послушания из-за количества сенсорных раздражителей (звуки сирены, разбросанное по всему полю лакомство и собачьи игрушки, постоянно движущиеся по полю декои, летающие из стороны в сторону теннисные мячи ...).

Тут нвжнвы "собаки-роботы" и молоссам трудно конкурировать с овчарками.

И хорошо что оно так,  я сам не перевариваю "безхарактерность",  "роботизированость",  не люблю когда собака полностью зависит от хозяина,  шагу без него (его ведома)  не сделает.
  Ненадо все быть похожим на овчарок. Надо что б было разнообразие.

Дого аргентино



Американский питбультерьер



Американский стаффордширский терьер



Стаффордширский бультерьер

Отредактировано Evander (27 August 2012 08:30:20)

Интересно сравнение современных алано с породами потомками.

Вот например, алано

А это немецкий дог



алано


боксер из фильма

Отредактировано Victor (26 August 2012 22:30:47)

Victor :

я могу показать такое же сходство конкретных алано пресса-канарио, аргентинскими догами, американскими бульдогами и прочими.

Предковая форма многих пород имела такой тип конституции и форму головы -это потом дизайнеры сделали множество различных форм .

Это должна быть крупная собака или просто собака? Если просто спортивная и небольшая (без напада на других) - это уиппет!!! Да худой, но мускулистый!!! Может бегать рядом с бегуном, с велосипедистом, скакать на ФРИСБИ, да и много еще где!!! Агрессии никакой, но агрессивников других пород наша парочка ставили на место только так...

krylatka, охранных собак нужно покупать у заводчиков которые ведут селекцию по соответствующим рабочим качествам. Ни стаф, ни кане корсо, ни овчарка из обычных выставочных питомников скорее всего охранником не станет. Как ни обучай.

Отредактировано Victor (06 September 2012 10:10:56)

Не знала в какую тему, но любопытное сравнение)))

Luckay :

Не знала в какую тему, но любопытное сравнение)))
http://fotohost.kz/images/2012/10/06/VeYZH.jpg

Пудзяновского,стронгмэна (средняя фотка) я бы скорее сравнил с амбулем-классиком рельефным.У Пудзи выносливости (сейчас он в ММА себя пробует) только на 1 раунд хватает.

Карликовый пинчер сторож, а не охранник. И потом он гавкает на каждый упавший листк, а стафф нет. А так, если пинчера увеличить то это и есть охранная собака.