Да я тоже так думаю,что специалисты и в других породах знают какие линии совмещать,просто тот человек из Австралии похоже этого не знает,раз писал ,что не знает почему при вязке двух хороших рабочих собак получается дерьмо.Конечно какой то % брака всегда присутствует,но он скорее всего имеет ввиду,что весь помет-дерьмо.А такое может быть только при вязке собак не совместимых линий.

Victor :

Он охотится с метисами. Так что тут по всей видимости не приходится говорить о каких то линиях

Так он занимается художественной самодеятельностью?Тогда понятно...

Ну и еще раз





 




Мищиха Ольга, С_№5-2012, Моя собака и Я, Разведение, Сеанс разоблачения с Ольгой Мищихой







 


Красивые и здоровые






 


.





Развитие шоу-бизнеса в собаководстве неизбежно привело к тому, что красота и совершенство форм стали цениться превыше всего. Но не надо забывать, что красота наших собак (имеются в виду породистые выставочные и племенные экземпляры) — это плод фантазии создателя или группы создателей той или иной породы, которые именно так представляли, в чём должна эта красота выражаться. Параметры совокупности идеальных внешних признаков отражены в стандарте, отступать от которого ни судьи, ни заводчики не должны. Но за что боролись, на то и напоролись, вопрос-то этот стар. Во всяком случае, с того момента, как выставки из зоотехнического мероприятия, оценивающего состояние поголовья и отбраковывающего особей с физическими недостатками, превратились в шоу. В собаководстве известно немало случаев, когда приходилось менять стандарты или когда какая-то порода под давлением жёстких требований к её экстерьеру вырождалась и просто не могла в таком виде существовать дальше. В настоящее время, в век глобализации, когда чемпионами в породах становятся практически одни и те же собаки во всех странах мира, возникла и проблема взаимосвязи здоровья этих лучших собак с их внешними данными.



Понятно, что чем проще выглядит порода, тем она обычно и здоровее. Пробил час, когда приходится открыто говорить о высокой вероятности того, что самые «навороченные» чемпионы хорошим здоровьем как раз и не отличаются. Выход из создавшегося положения прост и сложен одновременно: после обследования собак ветеринарными специалистами необходимо решить, какие внести в стандарты изменения, которые поспособствовали бы улучшению здоровья животных. Очевидно, что для того, чтобы действительно получить желаемый результат (улучшение здоровья), изменения должны быть достаточно существенными. Однако ветеринарные специалисты (вспомним скандал на последней выставке Cruft’s, см. с. 78) занимаются чисто внешним беглым осмотром нескольких собак (да притом не всех, а только тех, которые претендуют на победу). Если сравнить эту процедуру с техосмотром автомобиля, то это выглядело бы примерно так: царапина на крыле — замажьте, проколото колесо (машинка «хромает») — подкачайте и можете ехать. Какая разница, что у машины стёрты тормозные диски или барахлит двигатель, что она вообще не годится к эксплуатации — снаружи-то она выглядит чудненько! Вторая часть проблемы с нашими собаками решается особенно трудно: все знают, что внести изменения в стандарт практически невозможно — уж слишком это многоступенчатая, спорная и долгосрочная процедура. А ведь эти изменения должны касаться не изменения роста на 1 см или добавления ещё одного оттенка окраса, а принципиально иных требований к телосложению. Речь идёт об ощутимых изменениях в облике породы, с которыми её поклонникам придётся смириться. Можно, конечно, разводить породу и дальше в том же виде, пока интерес к ней со стороны публики не угаснет сам собой естественным образом в связи с нарастающими проблемами со здоровьем.



Итак, внешний вид живого существа определяют как врождённые, так и приобретённые признаки. Например, что касается лишнего веса: если вы хотите похудеть, то не натирайтесь дорогими кремами для «сжигания жира» и не пейте чудо-чай, позволяющий плавно снижать вес во сне! Любой здравомыслящий человек понимает, как это всё абсурдно. Проблему, связанную с организмом, будь то человек или собака, следует решать изнутри, на уровне физиологии. Нарастание излишней массы тела обусловлено долговременными факторами, связанными с неправильным образом жизни, недостатком физической нагрузки, с несбалансированным питанием, сопутствующими заболеваниями и многими другими причинами. Однако при рациональном подходе эту проблему решить можно. Другое дело — врождённые признаки, т. е. обусловленные генетически. Если мы будет выбирать чемпиона, который ещё пока дышит и способен передвигаться, то займёмся самообманом: тысячи и тысячи представителей этой же породы не избавятся от врождённых нарушений здоровья. Но, к счастью, в случае с домашними животными мы в силах решать эти проблемы на уровне изменения анатомии и физиологии, отбирая для разведения животных хотя бы без анатомических дефектов, которые провоцируют те или иные физиологические отклонения. Возможно, для многих пород самым реальным выходом было бы возвращение к истокам: вспомните, как выглядели те же породы сто лет назад. Может быть, не так экзотично, зато слегка выпуклая поясница вместо абсолютно прямой линии верха обеспечивала свободу движений и не приводила к травмам позвоночника, достаточно длинная морда не затрудняла дыхания, минимальное число складок кожи на лицевой части головы не приводило к тому, что кожа травмировала глаза и перекрывала ноздри собаки и т. п. и т. д. Для служебных и, подчеркнём это, «спортивных» пород собак необходимо ввести обязательные проверки и категорически не допускать на выставки собак без дипломов по дрессировке. Мы сотворили разные породы, потому что любим собак и они нам нужны, так не будем же причинять им вред!

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=17165
ну очень интересная тема обсуждалась (слизала, как всегда на амбульдогинфо)

Hot, к нашему разговору

такса и лиса
http://www.youtube.com/watch?v=sszE0gAJWzA

бульдог и свинья
http://www.youtube.com/watch?v=j4IsgSrYc0s

бульдог и коровы
http://www.youtube.com/watch?v=ExpJQ75TIAk
http://www.youtube.com/watch?v=RSvZ7r1gGx8

Отредактировано Victor (01 November 2012 21:41:11)

То есть я не утверждаю и даже не согласен что разводить надо по качесвтам,  и культивировать. Я такое приветствую,  но зачастую в жизни вижу совершенно иную картину. Где никакой культивации,  собаки либо охотятся,  либо охраняют на отлично. Вот и думай тут про 2 поколения собак,  заявленное Вяткиным,  когда бывает десятки поколений диванного разведения, а инстинкт до сих пор играет.


кстате вот вспомнил,  http://www.youtube.com/watch?v=DFwkc2qE35s
бультерьер - вообще отродяся декор,  на быков не травили,  а его предков травили. Много-много лет разводится вообще в диванных усовиях,  а тем не менее на быка пошел.
  Учтывая теории о 2 вязках,  такое трудно былоб себе представить.

Отредактировано Hot (01 November 2012 21:58:07)

И сколько таких бультерьров? Среди нерабочих думаю с гулькин хрен

Виктор,  там обьясняется почему кокер которых уже наверно лет 30 если не больше разводят у нас на диване,  а они  все еще подносят птицу на поле,  с воды? Про пуделей там написано? Которые уже наверно лет 50 если не 100 декор. А тем не менее наугад взятая собака на охоту,  подает дичь.
  Я читал эту статью,  там такого не пишут. И то что пишут там в статье,  совершенно никак не вяжется что есть на самом деле.

Victor :

Кокеры есть рабочих линий. Про пуделей у нас не слышал. Те фото с охотничьими пуделями, ссылки на которые выкладывал, кажется из США.

Про рабочии линии я бы не говорил,  я говорю про искл. декор,  разводимый у нас.  Пуделя тоже наш декор. Раньше я пр пуделей слышал можно сказать краем уха,  потому как собаки у меня были другие. Сейчас у меня схожий с ними калибр,  потому больше общаюсь с пуделистами,  коеристами и подобными. Много чего вижу по этому калибру.

Victor :

И сколько таких бультерьров? Среди нерабочих думаю с гулькин хрен

Ты знаешь,  не считал. Но вот что могу сказать точно,  упрямость от прародителя бульдога,  о сих пор вних сохранилась,  хотя по упрямости никто их не разводит. А она есть. Есть напор,  настойчивость. И это совершенно не вяжется с различными статьями,  и тезисами в которых предпалагается 2 поколения и все, хана.

  Я так это вижу.

Вот статья "КАК ВЫБРАТЬ ОХОТНИЧЬЕГО ЩЕНКА АНГЛИЙСКОГО КОКЕР-СПАНИЕЛЯ"
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/okhota/ka … /12-1-0-90

Первые строки

Очень важно выбрать щенка именно от рабочих производителей. Спаниель с рабочими задатками непременно станет хорошим помощником на охоте, а его натаска будет по силам даже начинающим охотникам...
Помните, что собака будет жить у вас 10-14 лет и мало у кого потом хватит решимости избавиться от не оправдавшего надежды питомца. Поэтому очень важно отнестись к выбору щенка очень серьезно.

Боюсь, если охотники поверят тебе, то большинство взятых ими декоративных кокеров закончат свою жизнь в кювете. Опасная логика.

Вот еще интересная статья
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/okhota/o_ … 12-1-0-175

Статьи по охоте
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/okhota/12

Вообще очень информативный сайт по кокерам.

Отредактировано Victor (02 November 2012 11:19:57)

Hot! Вы слыхали о таком понятии, как АТАВИЗМ - т.е. выщепленных признаках, унаследованных от далеких предков? Атавизм не обязательно - нечто уродливое или бесполезное. Поэтому даже у декоративных и шоу собак и будут выщепляться и поведенческие особенности, сформированных во времена становления предковых пользовательных пород. Именно отдельные удачные по поведению и здоровью особи и создают иллюзию благополучия той или иной породы, которой на самом деле уже нет. Без централизованной статистики не обойтись. Беда наших дней усугубляется ПРИВАТНОСТЬЮ племенной работы владельцев собачьих питомников. Если бы в обязательном порядке контролировали развитие максимального % щенков и соответственно здоровья и поведения выращиваемого поголовья - многих бед бы удалось избежать.  Мы же видим лишь тех кому повезло. 
Все нормальные люди любят хвалить своих собак и очень немногие смогут признать, что держат барахло! Это я понял уже много лет назад, а Вы еще все пытаетесь по личным опросам составить объективное представление о рабочих собаках.

зоолог :

Hot! Вы слыхали о таком понятии, как АТАВИЗМ - т.е. выщепленных признаках, унаследованных от далеких предков? Атавизм не обязательно - нечто уродливое или бесполезное. Поэтому даже у декоративных и шоу собак и будут выщепляться и поведенческие особенности, сформированных во времена становления предковых пользовательных пород. Именно отдельные удачные по поведению и здоровью особи и создают иллюзию благополучия той или иной породы, которой на самом деле уже нет. Без централизованной статистики не обойтись. Беда наших дней усугубляется ПРИВАТНОСТЬЮ племенной работы владельцев собачьих питомников. Если бы в обязательном порядке контролировали развитие максимального % щенков и соответственно здоровья и поведения выращиваемого поголовья - многих бед бы удалось избежать.  Мы же видим лишь тех кому повезло. 
Все нормальные люди любят хвалить своих собак и очень немногие смогут признать, что держат барахло! Это я понял уже много лет назад, а Вы еще все пытаетесь по личным опросам составить объективное представление о рабочих собаках.

Согласен на все 100% ! Если не против ,то выложу сообщение в еще теме амбулей ?

зоолог :

Hot! Вы слыхали о таком понятии, как АТАВИЗМ - т.е. выщепленных признаках, унаследованных от далеких предков? Атавизм не обязательно - нечто уродливое или бесполезное. Поэтому даже у декоративных и шоу собак и будут выщепляться и поведенческие особенности, сформированных во времена становления предковых пользовательных пород. Именно отдельные удачные по поведению и здоровью особи и создают иллюзию благополучия той или иной породы, которой на самом деле уже нет. Без централизованной статистики не обойтись. Беда наших дней усугубляется ПРИВАТНОСТЬЮ племенной работы владельцев собачьих питомников. Если бы в обязательном порядке контролировали развитие максимального % щенков и соответственно здоровья и поведения выращиваемого поголовья - многих бед бы удалось избежать.  Мы же видим лишь тех кому повезло. 
Все нормальные люди любят хвалить своих собак и очень немногие смогут признать, что держат барахло!

А эти отдельные особи,  это иллюзия рабочести собаки,  или же действительно выстреливают раб. гены?

зоолог :

Это я понял уже много лет назад, а Вы еще все пытаетесь по личным опросам составить объективное представление о рабочих собаках.

Вы не правильно поняли,  я понимал что такого быть не должно. Что должно быть целенаправленное разведение,  но в жизни не редко встречается обратное,  поэтому я и пытался понять,  почему так. Я не считал отдельные особи признаком рабочести всей породы. Я лишь видел отдельных рабочих собак в декор. породе.