Нельзя и не надо не учитывать Уровень оппонента, т.е.
Глубину Его личного ГЕЙМА.
Достаточно посмотреть видео Гранда ГОЛДЕН КИНГА против Чемпиона СОНИ,
когда КИНГ просто и физически и морально "Сломал" Чемпиона,
качества которого были проверены неоднократно, а подготовка Топ-профессиональна.
БОЛЕЕ ГЕЙМНАЯ Собака с Лучшими физическими показателями
МОЖЕТ "Остановить" СОБАКУ с ГЕЙМОМ, но меньшей "Глубины"

Buster, смотрел видео с ягдами и свиньей? Какие впечатления?

Почитайте пост # 1181 на стр 48 .Я выкладывал мнение одного питмена на тему все ли собаки останавливаются.Где он говорит,что питмены,которые привыкли вязать не проверенных собак обычно рассуждают,что все собаки останавливаются.И не удивительно:вязать стопарей и потом еще удивляться что собака остановилась?Обычно владельцы шавок любое оправдание стремятся найти своей остановившейся собаке:плохая подготовка,питание,плохо в туалет сходила и т.д. Мнения некоторых питменов по некоорым вопросам не совсем объективны.Чтобы распознать пристрастное или необъективное суждение,необходимо иметь хотя бы како-нибудь опыт и знания по теме конкретного высказывания какого-либо питмена.Я как то читал статью одного очень авторитетного югославского питмена про известных собак-производителей,так он по полной программе поопускал многих известных собак,на основе крови которых многие люди базировали свое разведение и добились очень хороших успехов.Ну а когда он сказал,что Янки для него не асс,а просто не плохая скоростная собака с укусом ,то я понял,что он просто завистник и все его суждения максимально субъективны.Так что прежде чем читать авторитетных питменов,нужно хотя бы приблизительно знать предмет о котором они высказываются.

NIKOLAS78 :

Значит получяется  KORBELEV вводит меня в заблуждение,если есть наличие и смысл спортивной подготовки,это уже спорт...

Наличие и смысл есть. Только если собака перспективная по своим генетическим задаткам.

ярик :

Buster так ты не согласен с высказыванием Деяна. По твоим словам все матчевые собаки обладают глубоким геймом и у них у всех он одинакового уровня.Я правильно тебя понял.
А кого мне читать и о чем высказывалься,я разберусь как нибудь сам.Мнения человека у которого питомник и собаки очень высокого уровня,не дает мне повода сомневаться в его словах...

Не все матчевые собаки обладают глубоким геймом.Не стоит мне приписывать глупые высказывания.Я написал:что НЕ КАЖДУЮ собаку можно остановить.Хотя некоторые питмены придерживаются иного мнения.И мой жизненный опыт как раз подтверждает мою и точку зрения(и не только мою,а также многих авторитетных питменов).Знал еще раньше на Украине одного пита.И его хозяина тоже знал.Парень был довольно начитанный и вежливый,но вот собаку держал в скотских условиях.И вот он однажды выставил его в матч против профи.У профи был кобель-дебютант,поэтому ставка была не большой.Тот любитель своего пита к матчу почти не готовил(если считать подготовкой то,какая она должна быть) и даже питание ему не изменил.Против него был очень высококлассный с укусом дебютант.На матч этот я не попал,но видел вего в записи.Это было жуткое зрелище и демонстрация дид-гейма как на тех роликах,что здесь выкладывали.У геймного пита были сломаны обе передние лапы(так что болтались на одних шкурах,разорвано горло (так что через эту дыру был виден пищевод) и он на часовой отметке кувыркаясь через голову умудрялся  делать скрэтчи.До тех пор,пока тот его не убил прямо в ринге.Почему хозяин не снял его раньше я не знаю,об этом его я не спрашивал и когда позднее его встречал,то даже не подходил и не здоровался с ним.Но позже,когда я прочитал высказывания,что геймную собаку  не может остановить никакой объективный или субъективный фактор,то я полностью с этим согласился,т.к. однажды вживую знал такую собаку и видел как она жила и как ее готовили к матчу.

Отредактировано Buster (22 May 2012 16:44:22)

Victor :

Buster, что скажешь на это?

http://www.youtube.com/watch?v=aIshGGIJ … re=related

Смелости не меньше чем у бульдога. Этот свин для ягдов как бык для бульдогов.

Сорри за офф-топ.

Victor,обрати внимание на начало этой травли.Ягды подбежали к кабану,но хват сразу не сделали и только через некоторое время,видя что свинья спокойно стоит и ничего не делает, решились хватать его.Нормальный кэтч-дог сразу бы влепился в такого противника.Никакой смелости я не увидел.

ярик :

Buster написал:"Не все матчевые собаки обладают глубоким геймом.Не стоит мне приписывать глупые высказывания.Я написал:что НЕ КАЖДУЮ собаку можно остановить"


Buster ты не отвечаешь на вопрос.Еще раз,в другой интерпритации,у всех матчевых собак одинаковый уровень гейма?Ответь четко геймную собаку можно остановить или нет?Какое твое мнение?А то вяжут стопарей,оправдывают шавок,а в 1768 посте косвенно подтверждаешь мое мнение или Rebbel`s Muggs был не геймный.

Я как раз предположил,что геймная собака может встать не факт,что так будет но исключать не стоит.

Уровень гейма бывает разный,я с этим не спорю.Просто некоторые авторитеты утверждают,что останавливаются все,просто на геймных нужно потратить больше сил и времени.Я не считаю пита,остановившегося после часа изнурительной борьбы шавкой,но и назвать его сильно геймным не стал бы.Но есть еще питы DEAD-GAME.И вот про них уже сказать,что они бы в тех или иных условиях остановились бы-это пустая болтовня и неуважение к памяти этих собак,которые примером на деле доказали,что их остановить нельзя,а только можно убить.

KORBELEV :

В таком стиле - никого и ничему не обучишь.
это просто рекламно - показательный, а не учебный видео-ролик.
Видео с питами в таком и похожем стиле делают
перед продажей Собаки,
но такое видео НИЧЕГО Не показывает, а что Собака
может Реально против Такого же но и Реального Бойца

http://www.youtube.com/watch?v=aRL7kq64wDg

Классическая школа Алексей Алексеевича,жаль что по технике и качеству исполнения,мало кто приблизился не то что к нему а даже к его сыну Аркадию.С большим уважением отношусь к его универсальной системе выживания ,но  в плане поединка голыми руками,очень мало его учеников могли бы справиться с простым мастером по самбо,боксу или АРБ.Бой с применением холодного оружия - да,буть то нож,саперная лопатка или автомат Калашникова(в рукопашном бою),здесь эффективность его приёмов неоспорима.И такое мнение я имею чисто с практической точки зрения,так как Алексей Алексеевич преподовал в нашем Институте,и несколько его учеников являлись моими однокурсниками,так вот в простой уличной драке им разбивали носы даже не подготовленные но физически и морально крепкие  ребята....

Отредактировано NIKOLAS78 (22 May 2012 17:53:40)

Ты видимо говоришь о диких зверях. Терьеры тоже не боятся их атаковать. Собственно они охотятся в норе как раз на хищников. Видел видео где терьер треплет и мертвого волка. Диких зверей они не боятся. У них сильная злоба к зверю. Даже те что просто лают, никогда от не го не отстанут (вязкость). Про бульдога согласен конечно. Интересно стал бы он атаковать слона?

ярик :

Я вот что подумал,терьеры хорошо сопоставляют размер зверя,место атаки,в обшем можно сказать продумывают варианты.Бульдог достаточно прямолинеен,но очень упорен и неуступчив.Может терьеров подливали бульдогам именно с целью увеличить интелект собаки в бою,оставив лучшие качества бульдога.

Да,я тоже думаю,что терьеры дали бульдогам ловкость и изобретательность в бою.Вот почему питы так изощренны в технике боя в отличие от бульдогов.

Вот выдержка статьи Пэта Патрика о проведении гейм-теста из которого видно,что опытные и знающие люди геймных собак определяют с очень большой долей вероятности:

Я наблюдаю за собакой, попавшей в трудное положение, не меньше 30 минут во время теста, и за это время я успею увидеть насколько она стойкая. Иногда я определяю геймнес собаки всего за 15 минут. У меня достаточно опыта, чтобы понять подлинный гейм этой собаки без доведения ее до порога смерти. Я знаю, чего я хочу. Я испытал свой метод определения гейма. Действительно, пару раз собаки, о которых я думал, что обладают геймом до смерти, останавливались во время продолжительного и жесткого матча. Однако, в 98% случаев методика моей проверки на гейм оказывалась верной. Может показаться нахвальством, но я действительно могу определить гейм собаки без доведения ее до полусмерти в ролле. Я знаю и других собаководов, обладающих такими же способностями. Я так же знаю опытных собаководов, неспособных определить, является ли собака геймовой, пока не увидят ее в серьезной схватке. Если у Вас нет опыта или способностей сказать, достаточно ли храбра собака в серьезной схватке, я предлагаю завести доверенного друга, обладающего подобной способностью, для консультации во время тестирования Ваших собак. Вот некоторые вещи, которые важны для меня, когда я провожу испытание собак на геймнес:

    Геймовая собака всегда думает, что она побеждает, даже когда она проигрывает. Она получает удовольствие от схватки и соответствующее выражение всегда присутствует на ее морде. Она не перестает прилагать усилия для победы

    Когда такую собаку ставят в ее угол, нет сомнения, что она сделает скретч. Она все время оглядывается на противника, желая на него напасть.

    Она делает прямой и глубокий скретч, без сомнений.

    Держит захват до последнего.

Я развожу и выставляю собак на матчи для победы по правилам кажун. Кажун правила - это соревнования по скретчам, выполнение скретчей это и есть гейм. Собака может очень плохо вести себя (по традиционным представлениям). Она воет, оглядывается, скулит и поджимает хвост, дыбом ставит шерсть на загривке, но если она во время начнет скретч, она может выиграть. С другой стороны, Ваша собака может драться, как лев, бросать соперника по арене, наносить рваные раны, но если она сфальшивит в скретче, Вы проиграете. Ваша собака может обладать всеми нужными качествами и опережать всех, но если она не сделает скретч, Вы проиграете. Вот почему то, как моя собака ведет себя в углу между скретчами и как она выполняет скретчи так важно для меня. Если она колеблется, сомневается укусить собаку или нет, когда та направляется на нее, я теряю доверие к собаке. Сомнения при скретче или медленное его выполнение - это путь к неисполнению скретча вообще. Когда я наблюдаю действительно стойкую собаку в действии в течении 30-ти минут или около того и вижу, как она бежит и стремится обратно к сопернику в конце схватки, я чувствую, что это боец.

Я еще вот,что скажу.Имея дело с питами понял одно:пока собаку не проверишь в реальном,настоящем деле,каких-либо предположений или гарантий относительно того как она себя поведет в той или иной ситуации нельзя,потому как видел примеры полнейших фиаско тех,кто облажаться не должен был и наоборот:от кого ничего не ждали-преподносил сюрприз.Поэтому когда некоторые владельцы  говорят,что моя бы собака сделала то то  и то,хотя в реальном деле вообще ее не проверяли,то это мягко говоря вызывает только снисходительную улыбку.Как и мнение людей не имеющих вообще никакого практического опыта определять на глаз потенциал или боевой дух собаки.