Нагадивший ихтиовенатор :

Раздвоенный горб, скорее всего, является для ихтиовенатора нормой, т.к. увеличивает подвижность крестцового отдела. Более крупным видам это ни к чему.
Кстати, при нехватке пищи любой горб может спокойно похудеть до состояния паруса, когда под кожей остаётся только слой мышц, покрывающий остистые отростки.

Господа, вы вообще про какой горб говорите - про мышечный или про жировой? Мышечный никогда не уменьшиться до состояния паруса. И вообще сравнения с бронтотериями, бизонами и т.п. не уместны, т.к. этим животным удлинённые остистые отростки позвонков нужны для крепления мощных мышц, поддерживающих тяжёлую голову. А для поддержания жирового горба длинные остистые позвонки не нужны. У верблюда их нет.

Arctodus-simus :

длинные остистые позвонки не нужны. У верблюда их нет.

У современного нет ,а у гигантокамелюса есть ,сообщение 182.

Elephas Maximus :

Раздвоенный горб, скорее всего, является для ихтиовенатора нормой, т.к. увеличивает подвижность крестцового отдела. Более крупным видам это ни к чему.

Подвижность в крестцовом отделе ни к чему никаким размерным классам динозавров, т.к. в точке прикрепления мощных задних конечностей, несущих всю нагрузку, она совершенно не нужна. Вообще у всех животных подвижность крестцового отдела позвоночника самая низкая, если сравнивать с другими отделами. У животных с парасагиттальным положением конечностей, тем более у крупных или бипедальных (динозавров, птиц, млекопитающих), крестец ригидный, что достигается срастанием крестцовых позвонков между собой и/или с костями таза. При этом число позвонков в крестце всегда увеличивается за счёт вхождения в состав крестца некоторых поясничных и/или хвостовых позвонков. У хищных динозавров крестцовых позвонков не менее 5, и крестец неподвижен.

Уже обсуждалось по-моему... Это стереотип. Просто гипотезу о терморегуляции, предложенную для "парусов" пеликозавров, автоматически привязали к высоким остистым отросткам динозавров вроде спинозавра, не вдаваясь в особенности морфологии. Более низкие остистые отростки других динозавров (типа того же акрокантозавра или некоторых гадрозавров) на роль "паруса" визуально меньше подходят, поэтому изображаются чаще всего как горбы или низкие гребни.

Кот :

Ну а почему нет? Чем плоха данная теория?

Есть много вопросов и не учтены некоторые особенности строения. Впрочем, по гипотезе, выдвинутой Бэйли, тоже есть вопросы и у неё есть свои недочёты. Поэтому пока ни одна из них не объясняет точного назначения высоких остистых отростков у динозавров. Но, кстати, гипотеза горбов тоже имеет привязку к термобиологии динозавров.

Кот :

А чем в этом отношении гребень спинозавра так сильно отличается от гребня диметродона, чтобы не моьч выполнять аналогичные функции?

Остистые отростки позвонков пеликозавров типа Dimetrodon очень длинные, но при этом тонкие и округлые в поперечном сечении. Такая форма означает, что они не подвергались большим нагрузкам во время передвижения (и, собственно, не могли противостоять сильным нагрузкам). Кроме того следы прикрепления мышц и развитые волокна Шарпея присутствуют у пеликозавров только на основании остистых отростков и отсутствуют на большей части отростка (т.е. при жизни эта часть была покрыта по сути только кожей). В целом морфология остистых отростков пеликозавров напоминает таковую у некоторых ящериц (Basiliscus, Hydrosaurus), у которых гребни также поддерживаются увеличенными остистыми отростками позвонков.
У динозавров остистые отростки по форме расширенные и плоские, в поперечном сечении эллипсовидные. Такая форма обеспечивает большую жёсткость и наблюдается у остистых отростков горбатых млекопитающих типа бизонов и др. Также форма отростков говорит о том, что они, вероятно, служили точками прикрепления мощной мускулатуры. Развитие высоких остистых отростков у динозавров и млекопитающих рассматривается как ответ на возрастание биомеханических нагрузок в определённом месте, и часто наиболее высокие отростки расположены над основным центром тяжести и несущими больший вес конечностями (передними у млекопитающих и задними у некоторых динозавров). По крайней мере, у некоторых динозавров (например, Ouranosaurus) отростки служили точками прикрепления мускулатуры на большей части длины, что подтверждается многочисленными окостеневшими сухожилиями. У Spinosaurus следов наличия таких сухожилий, однако, не обнаружено.
Биометрические данные также говорят о большем сходстве остистых отростков "парусных" динозавров и горбатых млекопитающих и сильном отличии от остистых отростков пеликозавров.

Для сравнения позвонки различных "парусных" и горбатых тетрапод (рисунок из Bailey, 1997). Все, кроме 3, 11, 12 - вид сбоку слева


1-3 - "Парусные" пеликозавры:
1 - Dimetrodon grandis (Case) (Sphenacodontidae), пятый спинной, вид сбоку;
2 - D. gigahomogenes Case (Sphenacodontidae), неопределённый спинной;
3 - Edaphosaurucs ruciger (Cope) (Edaphosauridae), неопределённый спинной, вид сзади.

4-8 - Горбатые копытные млекопитающие:
4 - Brontops robustus Marsh (Brontotheriidae), второй грудной;
5 - Dinohyus hollandi Peterson (Entelodontidae), второй грудной;
6 - Bison latifrons (Harlan)(Bovidae), второй грудной;
7 - Bison antiquus antiquus Leidy (Bovidae), третий грудной;
8 - Giganotcamelus patulus (Cope) (Camelidae), передний грудной.

9-12 - "Парусные" динозавры:
9-10 - Ouranosaurus nigeriensis Taquet (Iguanodontidae);
11-12 - Spinosaurus aegyptiacus Stromer (Spinosauridae), спинные позвонки, вид сбоку справа

Кот :

А ты как думаешь, зачем акрокантозавру такой "недогорб"?

Высокие остистые отростки акрокантозавра могли служить точками прикрепления мощной эпаксиальной мускулатуры - как адаптация к охоте на медленно передвигавшуюся, но очень крупную добычу, такую как зауроподы.

В общем, читай работу Бэйли, в одном сообщении её невозможно всю разжевать.

Василиски и другие ящерицы не используют свои гребни для терморегуляции (я, по крайней мере, о таком назначении гребней нигде не читал). Кроме того, гребни у них – проявление полового диморфизма и, например, самки василисков лишены гребней. Развивать такое большое приспособление для терморегуляции только у одного пола не имеет смысла, тем более что самки, по идее, в таком приспособлении нуждаются даже больше: оно позволяло бы поддерживать более-менее постоянную температуру во время беременности, что, в свою очередь, ускорило развитие яиц и эмбрионов.

Во время локомоции остистые отростки подвергаются действию растягивающих сил, возникающих как результат действия связок и эпаксиальной мускулатуры. Поэтому остистые отростки имеют расширенную, изогнутую и сжатую с боков форму, с более узким основанием и эллипсовидные в поперечном сечении. Такая форма лучше сопротивляется действию гнущего момента и осевого сжатия. Одновременно широкие остистые отростки часто демонстрируют следы прикрепления сильно развитых связок в области вершины. У динозавров было обнаружено, что наиболее длинные остистые отростки расположены в областях, где действие гнущего момента наибольшее.
Также сильное удлинение остистых отростков связано с диспропорцией увеличения массы и мышечной силы. Увеличение силы "отстаёт" от увеличения массы, и, чтобы компенсировать эту диспропорцию, требуется удлинение рычага силы (остистого отростка) и увеличение связанных с ним мышц.

В случае с млекопитающими дело не только в тяжёлой голове и рогах (у гигантских верблюдов рогов вообще нет, а остистые отростки в области холки сильно увеличены). Есть классическая теория, в которой позвоночник копытных рассматривается как своего рода подвесной или консольный мост. В этом случае, позвоночный столб функционально аналогичен проезжей части моста, остистые отростки являются аналогами тросов и балок, а связки сопоставимы с растянутыми элементами. Наиболее высокие остистые отростки, как правило, наиболее выпрямленные и расположены над основными центрами тяжести, потому что к ним прикрепляются растянутые элементы (эпаксиальная мускулатура и выйная связка), которые тянут вперед и назад, при этом на остистый отросток действует осевое сжатие. Этот механизм у копытных млекопитающих имеет большое значение во время галопа (см. Gauthrie, 1990). Поэтому и у бизонов, которые чаще и дольше используют галоп, остистые отростки выше, чем у азиатского буйвола.

Аналогия между подвесным или консольным мостом и позвоночником копытных (из Gauthrie, 1990)


Что касается спинозавра и других динозавров с увеличенными остистыми отростками, то, действительно, нет никаких признаков того, что у них была необходимость дополнительной поддержки головы и шеи. Также нет свидетельств того, что было спинозавр был приспособлен к передвижению на четырёх ногах, как это предполагал Бэйли. Более того, учитывая строение и предполагаемый диапазон возможных движений передних конечностей теропод, квадрупедальное передвижение для них было бы крайне затруднительно.

http://novataxa.blogspot.com/2012/04/20 … ratus.html

http://spinosauridae.fr.gd/Actualit-e2- … uridae.htm

Отредактировано Кот (27 June 2012 18:41:31)

Если я не ошибаюсь у поздних спинозаврид также зубы были более округлыми в сечении?

Кстати, если у тебя есть еще новые переводы статей по хищным динозаврам пришли пожалуйста. Давно хотел спросить, а по кархародонтозавридам не планируется перевод?

NEW INFORMATION ON THE SKULL OF THE ENIGMATIC THEROPOD SPINOSAURUS, WITH REMARKS ON ITS SIZE AND AFFINITIES

В передаче "Планета динозавров" 1 с, говорили что в черепе Спинозавра нашли застрявшие зубы рыбы-пилы, это правда?

Часть рыла, где в зубной альвеоле застрял позвонок ?Onchopristis sp. - это MSNM V4047, найден он был в Марокко (вероятно, Kem Kem Beds) аж в 1975 г., но до 2002 г. оставался в частной коллекции (см. Dal Sasso et al., 2005).