Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 19 March 2012 18:17:44
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические черепахи
Юра, это не островной гигантизм. Черепахам свойственен "гигантизм" вообще, везде, а не только на островах. Проблема в том, что крупные виды легко замечаются умными двуногими обезьянами с камнями в руках, и на этом их история на континентах заканчивается. На островах крупные формы просто прожили дольше, пока мы и туда не добрались. Если посмотреть историю плиоценовой и плейстоценовой биоты по планете, видно, что крупнейшие виды черепах жили не на островах, а на больших участках суши. Максимальные - тестудо атлас из Северной Индии, мейолания Австралии и бокошейная из Амазонии. Все размером примерно с небольшой автомобиль. И все вымерли в течение нескольких десятков тысяч лет после того, как в регионе стали встречаться кости Хомо. Бразильская - вообще за 2-5 тысяч лет исчезла. Африканские виды вымирают еще в плиоцене, с появлением саванновых форм австралопитеков. Хотя в Африке таких, как индийские черепахи, не было, но размеров галапагосской черепахи они достигали многие.
Просто сегодня выжили мелкие виды и группа воспринимается как мелкоразмерная в целом. В норме - нет, это крупные рептилии, и мелочь составляла лишь часть их разнообразия, а галапагосские и сейшельские - были весьма средними по размерам. И конкуренция с травоядными млеками им вовсе не мешала.
Неактивен
#377 19 March 2012 18:23:06
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические черепахи
Спасибо, Кеа, теперь понятно, что с черепахами работает другой механизм увеличения размеров.
Гигантская бокошейная черепаха из Бразилии исчезла уже в голоцене? А я думал, что это плиоценовый вид.
Неактивен
#378 19 March 2012 18:34:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические черепахи
Позднеплейстоценовый. Кажется, последние находки датируются 10 тлн.
По рептилиям Звероящер ответить компетентно может, но кажется, у них вообще не работают млековские законы "островного гигантизма" и "островной карликовости". Потому что гигантские вараны тоже характерны для континентов, а на острове Комодо они просто чудом сохранились. Ранее ареал "комодского" варана захватывал регион от Южной Индии до Центральной Австралии.
Неактивен
#379 22 March 2012 21:40:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Если под "гигантской бокошейной" имеется в виду Stupendemys, то это всё-таки миоцен-плиоценовый род. Собственно к комодскому варану отнесены несколько находок крупных варанид из плейстоцена-голоцена северной части Австралии (Квинсленд), с о-ва Флорес и, возможно, Явы. В Индии жил более ранний сходный с комодским вараном вид.
Современных галапагосских черепах всё-таки можно считать примером островного гигантизма, и их ближайшие современные родичи в целом мельче других видов сухопутных черепах Южной Америки. Но, действительно, не один раз в разное время и на разных континентах появлялись не островные гигантские сухопутные черепахи. Не везде их исчезновение связано с появлением человека (в Африке очень крупная шпороносная черепаха живёт и сейчас). В возникновении гигантских форм играют роль экологические факторы, вероятно, не всегда связанные напрямую с островной средой обитания. Проблема гигантизма и карликовости подробно изучалась несколькими авторами на примере варанов. Гиганты среди них - подрод Varanus, карлики - подрод Odatria. У них, например, обнаружена связь между размерами тела и образом жизни: наиболее крупными (по длине SVL) являются наземные формы, а тенденцию к карликовости демонстрирует группа, изначально приспособившаяся к жизни в скалах.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#380 22 March 2012 21:59:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические черепахи
Звероящер, а были ли большие черепахи на островах Средиземноморья?
Вот такой сайтец:
http://cherepahi.ru/evolyucziya-cherepax.html
Неактивен
#381 22 March 2012 22:30:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Юра :
Звероящер, а были ли большие черепахи на островах Средиземноморья?
Были. Род Cheirogaster известен с позднего эоцена до плейстоцена из Греции, Испании, Франции, с Балеарских о-вов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#382 22 March 2012 22:36:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические черепахи
Вот тут изображена Geochelone robusta, плейстоцен Мальты :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#383 06 May 2012 20:47:51
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Звероящер,подскажите.Из формации Ланс известны трионихиды?И приблизительный разброс размеров панциря.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#384 06 May 2012 22:07:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Трионихиды точно оттуда известны. Если не ошибаюсь, Gilmoremys lancensis, Helopanoplia и неопределённые Trionychidae. По разбросу размеров не скажу, но костная часть карапакса экземпляров Gilmoremys lancensis из Хелл-Крика достигала в длину около 34 см, у голотипа из Лэнс-Крика, вероятно, чуть меньше, около 30 см.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#385 06 May 2012 22:14:40
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Неактивен
#386 06 May 2012 22:20:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Владимир Т. :
У них хоботок уже имелся?
Скорее всего. Это для всех трионихид характерно, тем более, что во всём остальном принципиальных отличий между современными и вымершими трионихидами нет.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#387 06 May 2012 22:26:42
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Неактивен
#388 06 May 2012 22:43:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Владимир Т. :
Спасибо,Звероящер!Очень помогли
Не за что Никак новая скульптурная реконструкция зарождается?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#389 06 May 2012 23:12:30
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Звероящер :
Владимир Т. :
Спасибо,Звероящер!Очень помогли
Не за что Никак новая скульптурная реконструкция зарождается?
Работа уже идёт полным ходом Триониксы в роли сопутствующей фауны.Правда,они крошечные-карапаксы 1,5-2 см длинной.Но с хоботом
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#390 07 May 2012 23:13:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Gorgonopsid :
А когда появились первые трионихиды?
Как минимум, во второй половине раннего мела (баррем-апт или апт-альб).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#391 08 May 2012 21:36:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
По второму кругу... Да, конечно, трёхкоготные в самом конце мела (маастрихт) в Северной Америке были. По формации Лэнс-Крик см. выше. В Хелл-Крике те же таксоны (Gilmoremys lancensis, Helopanoplia distincta) плюс два типа Plastomeninae, Aspideretoides foveatus, гигантская форма Axestemys splendida, также указывается современный род Apalone. В формации Феррис - cf. Plastomeninae и неопределённые Trionychidae.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#392 17 May 2012 00:36:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Gorgonopsid :
А какая часть трионихидов вымерла 65 м. л. н.?
В процентном отношении сказать не могу (возможно, участник Mongolemys подскажет), но среди позднемеловых таксонов есть роды, переходящие в палеоцен: Axestemys, Apalone (если только позднемеловые находки действительно относятся к тому же роду, что и современные представители), Hutchemys (в этом случае K/T-границу переходит даже отдельно взятый вид - H. sterea известен из маастрихта и палеоцена)...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#393 18 May 2012 00:56:18
Re: Доисторические черепахи
Кстати про гигантских бразильских черепах. Из соседней Колумбии описали палеоценовую Carbonemys cofrinii, с небольшой автомобиль, да )
http://www.maleus.ru/index.php/news/350-carbonemys
Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!
Неактивен
#394 18 May 2012 09:43:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические черепахи
Митрич :
Кстати про гигантских бразильских черепах. Из соседней Колумбии описали палеоценовую Carbonemys cofrinii, с небольшой автомобиль, да )
http://www.maleus.ru/index.php/news/350-carbonemys
Ела крокодилов ,любят приукрасить . Ширина черепа 24см ,где они это прочитали? Carbonemys cofrinii http://www.tandfonline.com.sci-hub.org/ … 31#preview
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#395 18 May 2012 10:08:35
Re: Доисторические черепахи
Ну там потом уточняется, что "мааленьких крокодильчиков" ))) Впрочем, заокеанским ученым азы пеара преподают на "Введении в профессию" ))), так что и нам не грех воспользоваться их перлами)))
Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!
Неактивен
#396 18 May 2012 10:23:43
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#397 18 May 2012 10:26:32
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Доисторические черепахи
панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#398 18 May 2012 10:29:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические черепахи
Александр :
панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.
Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#399 18 May 2012 10:34:07
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Доисторические черепахи
Алекс :
Александр :
панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.
Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!
Да это понятно, просто исходя из названия сразу представляется супер-монстр, абсолютный рекордсмен и просто чудовище по сравнению с которым даже архелон и миолания покажется карликом думаю, стоит прекратить оффтоп - лучше уж саму черепаху обсудить.
Отредактировано Александр (18 May 2012 10:35:13)
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#400 18 May 2012 14:14:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Алекс :
Александр :
панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.
Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!
180 см (предполагаемая полная длина карапакса Carbonemys) - для пеломедузовых это далеко не рекорд. Stupendemys также относится к надсемейству Pelomedusoidea.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен