Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 16 May 2012 21:16:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Gorgonopsid :

А у тилозаврин какой плавник был?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=257&p=15 пост #353 (Tylosaurinae и Plioplatecarpinae, к которым относится Platecarpus, родственны)

Также: J. Lindgren, M. W. Caldwell, T. Konishi, L. M. Chiappe (2010) Convergent Evolution in Aquatic Tetrapods: Insights from an Exceptional Fossil Mosasaur


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#452 16 May 2012 23:35:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Зверо, я имел в виду был ли гетероцеркальный плавник или лопасть.
Судя по тем реконтсрукциям которые ты выложил по хвостовым позвонкам непонятно, почему тилозавру приделали рыбий плавник, а прогнатодону лопасть.

 

#453 16 May 2012 23:40:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

И напомни мне плиз. Плавник с симметричными (равными) лучами как называется - гомоцеркальный? И почему гетероцеркальный это поавник, у которого именно верхний луч увеличен? И как называется плавник у которого увеличен нижний луч?

 

#454 16 May 2012 23:52:44

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Мозазавры

Кот :

И как называется плавник у которого увеличен нижний луч?

Обратно-гетероцеркальный.

Отредактировано Unenlagia (16 May 2012 23:53:11)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#455 17 May 2012 00:02:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Пишу по второму разу. Гетероцеркальный (неравнолопастной) - это любой хвостовой плавник с лопастями неравной длины. Бывает двух типов:
1) Гетероцеркальный эпицеркальный - если длиннее верхняя лопасть и в неё заходит позвоночник или хорда (у акул, осетров и т.д.).
2) Гетероцеркальный гипоцеркальный - если длиннее нижняя и в неё заходит позвоночник или хорда (метриоринхиды, ихтиозавры, мозазавры).
Хвостовой плавник с лопастями равной длины - гомоцеркальный (равнолопастной).

Реконструкция прогнатодона в предыдущем сообщении устаревшая, дана только для сравнения. У большинства мозазавров, кроме, возможно, самых примитивных форм, был гетероцеркальный гипоцеркальный хвостовой плавник.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#456 17 May 2012 02:33:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Вот щас все понятно! Благодарю! Про хвостовые плавники щас вспомнил что ты писал. Извини, старость не радость. :-)

 

#457 17 May 2012 09:42:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Самый большой и массивный череп прогнатодона .  http://savepic.su/1945128m.pnghttp://savepic.su/1949224m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#458 17 May 2012 12:47:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Самый большой череп тилозавра ! Осталось найти таблицы с промерами по гайнозавру и мозазавру Хофмана?   
    http://www.jstor.org.sci-hub.org/stable/3627969  Tylosaurus nepaeolicus http://savepic.su/1905191m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#459 17 May 2012 12:54:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

http://www.trieboldpaleontology.com/spe … -mosasaur/ Указано ,что череп 167см и 180см ,на сколько доверять инфе не знаю ,если есть полный череп где его описание? Череп Софи 167см ,похоже реальный размер . http://savepic.su/1912369m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#460 17 May 2012 13:24:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

"Bunker tylosaur" или "Bunker mosasaur" (вероятно, Tylosaurus proriger) - это KUVP 5033, крупнейший экземпляр тилозавра, найденный ещё в 1911 г.
http://www.oceansofkansas.com/KU-Bunker.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#461 17 May 2012 14:27:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Звероящер :

"Bunker tylosaur" или "Bunker mosasaur" (вероятно, Tylosaurus proriger) - это KUVP 5033, крупнейший экземпляр тилозавра, найденный ещё в 1911 г.
http://www.oceansofkansas.com/KU-Bunker.html

Наверное док. фильм смотрел о нем , но почему за 100 лет нет научного описания ,странно?.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#462 17 May 2012 15:02:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Вот, что пишет человек из одного палеонтологического форума:

I just checked, the Dutch Wikipedia article on Mosasaurus says that the largest specimen is in the Valkenburg coalmine museum.
The article on that says they have a jaw of a Mosasaur that is 185cm long.

If that is correct that is a huge mosasaur.

The  Bunker tylosaur's skull is supposed to be 180cm long and that of the Tylosaur called Sophie 167cm long.


Hainosaurus bernardi is also supposed to have a skull about 160cm long.

If mosasaur's total lengths are in the range 7-10 times skull length the big Mosasaurus might have exceeded 15m in total length.

http://www.plesiosaur.com/forum/index.php?topic=886.0
Это серьезный форум, его администратор палеонтолог Майк Эверхарт, который ведет сайт Oceans of Kansas.

 

#463 17 May 2012 22:29:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

http://www.oceansofkansas.com/2ndMosaMtg/neumann1.jpg
По поводу крупняка - http://www.plesiosaur.com/forum/index.p … rdseen#new

 

#464 17 May 2012 22:45:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Я так понял ,что в России тоже нашли гигантских мозазавров хофмана , вот только наши с описанием промеров всегда скупы ,или жмотыsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#465 17 May 2012 22:57:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Prognathodon lutugini — более известен как Dollosaurus lutugini, описан в 1901 году из позднего кампана реки Донец на Украине.

Короче, при любом раскладе длина получается не более 14 метров. Это не так уж и много. Весовая категория самцов косатки.

 

#466 17 May 2012 23:07:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Судя по инфе из википедии это небольшой вид прогнатодона.

В общем, самый массивный мозазавр это судя по всему Prognathodon currii. Пишут что до 12 метров. Я длину не вычислял, не из чего.

Самый длинный и крупный - мозазавр Гофмана, длина до 14 метров.

Тилозавр и гайнозавр короче и тоньше.

 

#467 17 May 2012 23:11:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

С чего это ты взял?

 

#468 17 May 2012 23:24:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5858

Re: Мозазавры

T. Lingham-Soliar "Anatomy and Functional Morphology of the Largest Marine Reptile Known, Mosasaurushoffmanni (Mosasauridae, Reptilia) from the Upper Cretaceous, Upper Maastrichtian of theNetherlands" 1995
http://rstb.royalsocietypublishing.org/ … 5.abstract
  В этой работе указывается, что длина экземпляра Mosasaurus hoffmanni NHMM 009002 из Маастрихтского музея оценивается в 17,6 м.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#469 17 May 2012 23:27:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Алекс писал, что в фильме НГО длину мозазавра с черепом в 185 см определили в 14 метров.
Я сейчас снова сделал промеры. Если исходить из пропорций клидаста, а он в той же трибе что и мозазавр Гофмана, но длина последнего при черепа 185 см будет немножко больше 14,4 метров.
Если быть точным, длина туловища к длине черепа у клидаста ЧУТЬ-ЧУТЬ больше, чем 1:8. + надо прибавить плоть.
В общем я дал бы этого экземпляру при жизни 14,5-14,6 метров. А 15 метров это округление.

 

#470 17 May 2012 23:33:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Корвин, просит авторизации. Но вот ты мне скажи 17 метров - ОТКУДА?
Вот смотри, этой рекнострукции можно верить, она с серьезного сайта:
http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs/1mosas.jpg
Вверху клидаст, близкий родственник мозазавра. То же подсемейство, та же триба.
Череп клидаста умещается в общей длине 8 раз + остаются еще пару конечных хвостовых позвонков.
Самый крупный череп о котором писал Алекс - 1,85 см. Умножаем на 8 = 14,8.

Сорри, мои вычисления в предыдущем посте не верны. Правильно - 14,8. + несколько хвостовых позвонков + плоть. 15 метров длина в принципе реальна. Но не более.

Откуда 17,6 метров?

 

#471 17 May 2012 23:37:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Самый крупный это однозначно. Про череп тилозавра более 1,6 метра я не слышал, а самый крупный из черепов ганозавра который мне попадался в статьях вообще 1,5 метра. А отношение длины черепа к общей длине скелета у этих мозазаврид меньше, чем у собственно мозазавра. И они заметно тоньше.
То есть мозазавр Гофмана далеко в отрыве и по длине и по весу.

 

#472 18 May 2012 00:01:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Странно они считают ,челюсть 1600мм ,пропорции 1 к 10 ,выходит 16м ,но не 17.6 м . Возможно по другому экземпляру по плечевой кости.   http://savepic.su/1939058m.png   Mosasaurs были морскими varanoid известными рептилиями
исключительно от Верхних Меловых депозитов. Они
распространение быстро всюду по главным океанам
мир в геологически проинформирует период 25-30 мам
в течение какого времени они развились к большому размеру. Хотя
Hainosaurus bernardi (Lingham-Soliar 1992a), в
приблизительно 15 м., обычно расценивается как крупнейшее
mosasaur, огромное почти заканчивает dentary
Mosasaurus hoffmanni, NHMM 009002 (Meijer 1983,
число 3) измерение 900 мм (заканчивают оценку 
1000 мм), предлагает еще больший суммарный размер.
вся более низкая челюсть надежно оценена в 1600 мм.
Используя 1: 10 направляются в отношение тела (см. Расселла 1967, p.
210 для М. максимаса), длина целого животного
оцененный в 17.6 м., делая это крупнейший моряк
известная рептилия. Огромный размер в M. hoffmanni - также
обозначенный изолированными экземплярами огромного
квадрат NHMM 603092 и плечевая кость TSMHN
11252 (число 9i, j).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#473 18 May 2012 00:04:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

На картинке они все приведены к одному размеру и там НЕТ собственно мозазавра.

 

#474 18 May 2012 00:11:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А никто ине говорит, что клидаст крупнее тилозавра. Просто исходя из пропорций клидаста я вычислил длину его близкого родственника мозазавра.

Алекс, и на каком основании 1:10: Выше я выложил реконструкцию. Она что не верна? Я не думаю.

 

#475 18 May 2012 00:21:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Кот :

А никто ине говорит, что клидаст крупнее тилозавра. Просто исходя из пропорций клидаста я вычислил длину его близкого родственника мозазавра.

Алекс, и на каком основании 1:10: Выше я выложил реконструкцию. Она что не верна? Я не думаю.

На основании научной статьи ,что выложил Игорь (Сorvin) Такие карандашные реконструкции я не воспринимаю ,как эталон.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry