А учитывать экстерьер нужно, породы созданы для чего, не только собачьи? У все свое прдназначение, особенности, ну и отличительные внешние признаки тоже должны быть.

Моя интернет знакомая рассказывала, что постоянно ведет дисскусии с одним из лучших инструктором в городе по этому поводу, ей экстерьер совершенно не важен, на что знакомая отвечает , что скоро она с бобиками будет заниматься))

Я думаю что оценку экстерьера можно учитывать только как небольшой бонус при прочих равных.

Артур :

Victor :

Помогает, но в рабочих питомниках это проверяют без оценки эксперта по стандарту, а воочию. И могут сказать кто хуже, кто лучше. На барьерах, например, и прочих препятствиях и снарядах.

Не важно рабочий питомник или нет у многих заводчиков глаз на своих собак "замыливается"   есть такое понятие питомниковая слепота. И это даже не умышленно получается, хотя у кого как.

Как раз важно, т.к. оценка рабочей собаки более объективна, а выставочной более субъективна. Это как спорт и конкурс красоты.

андрей-71 :

VictorЧто такое малинуа?Слабо известная порода.Или так-нераспиаренная. Доберётся мода до них-тоже начнутся стенания,что из породы сделали декорацию.Вопрос времени..

В СНГ это уже началось. Страны БеНиЛюкса держат марку.

андрей-71 :

Кто уступил?не надо выдавать желаемое за действительное. Неприхотливая,может жить на улице,минимальный уход-что ещё пастушьей собаке нужно?

Вы много пропустили

начиная с 1980 года, только малинуа выигрывали Чемпионаты Франции по Французскому рингу.

В середине 80-х прошлого века малинуа пришли и в исконно немецкий вид защитного спорта, изначально созданный как одно из условий допуска к племенному разведению у немецких овчарок — шутцхунд (Schutzhund, защитная. собака, нем.). С 1986 по 2007 в Германии по версии DHV ежегодные всепородные Чемпионаты по Schutzhund 15 раз выигрывали малинуа, национальный всепородные Чемпионаты Германии по Schutzhund под эгидой клуба VDH с 1998 — только малинуа. В ежегодных международных соревнования среди всех пород по IPO (FCI), в 8-ми из 16-ти проведенных до сих пор чемпионатов, выигрывали малинуа, а начиная уже с 1998 первые места выигрывают только малинуа.

Даже немецкая полиция отказывается от своих пород в пользу малинуа.

А ведь боксер свое время был успешен на службе на ряду с другими немецкими породами.

Отредактировано Victor (14 May 2012 23:09:09)

андрей-71 :

VictorВсё проходит.И на смену малинам придет какая-нибудь другая порода.Наберитесь терпения.

Если малины пройдут, ни кого не останется. Они по рабочим качества разводятся неизменно вот уже более ста лет. Они последние такие наверное остались. Во всяком случае с таким количеством генетического материала. Мне наоборот хотелось бы, чтобы малины были не одни. Чем больше конкуренция, тем лучше. Я хочу таких же боксеров. И возрождения других некогда классных служебных пород. Ведь боксеры были не хуже когда-то!!!

Отредактировано Victor (14 May 2012 23:23:33)

VictorЗнаете в чём была одна из причин отказа от боксёров как от полицейских собак?Был перид,когда боксеров начали "умельчать".Кабель весом 27-30 кг-довольно плачевное зрелище.Что такое собака весом 30 кг против нормального крепкого мужика?Камикадзе.Даже не взирая на зубы.Кстати,вес малинуёв меня тоже настораживает.Несерьёзный какой-то.В настоящее время идёт активная работа по укрупнению боксёров и и кабели весом 40 кг уже не редкость.Так что,вполне возможно,что чепез Н-ное количество лет боксы сменят малинок на службе.

андрей-71 :

VictorЗнаете в чём была одна из причин отказа от боксёров как от полицейских собак?Был перид,когда боксеров начали "умельчать".Кабель весом 27-30 кг-довольно плачевное зрелище.Что такое собака весом 30 кг против нормального крепкого мужика?Камикадзе.Даже не взирая на зубы.Кстати,вес малинуёв меня тоже настораживает.Несерьёзный какой-то.В настоящее время идёт активная работа по укрупнению боксёров и и кабели весом 40 кг уже не редкость.Так что,вполне возможно,что чепез Н-ное количество лет боксы сменят малинок на службе.

Причина не в этом. Вот инструктор пишет:

Длительный отбор из поколения в поколение по из пальца высосанным критериям привёл состояние поголовья не только у нас, но и там, за рубежом, в плачевное состояние...
И это Вам подтвердит не только любой порядочный инструктор, но любой ветеринарный врач, имеющий совесть...
Многие десятилетия подряд в культуре разведения краеугольным камнем являются нарядная внешность и модность...
И Вы хотите мне рассказать, что это прошло бесследно для качества поголовья по здоровью и поведению?...
Что пушистенькие толстожопики могут что-либо ещё, кроме как спать и срать, всего бояться и бегать на шнурочке по рингу?...
"Оценки" собакам в ШОУ-ринге ставят ЗА КРАСОТУ...
Углы, постав ушей, окрас, наполненность мордочки...
С точки зрения каких-то тёть, не охотников, не полицейских, не военных, не пастухов, понимающих КАКУЮ работу и КАК собака должна делать, а просто тёть, которые держат собачек, плодят их между собой и придумывают в "каком типе" теперь моднА та или иная порода...
Из поколения в поколение отбор по придуманной какими-то тётями красоте, пренебрежение знаниями и опытом, связанным со здоровьем и поведением, привело к тому, что ВСЕ ПОРОДЫ утратили здоровье и функциональное поведение в подавляющем своём большинстве...
Это НОРМАЛЬНО для современного общества...
Общества Рафинированного Масла, Рафинированного Сахара, Рафинированного Примитивного Потребностного Ряда...

http://chelny-dress.ucoz.ru/forum/13-38-1

Вообще советую целиком прочитать ) Там кстати упоминается что в рабочем плане боксеры закончились в 1996 году.

Малинуа действует не весом, а скоростью и хваткой. 40 кг малинуа тоже не такая уж редкость.

Отредактировано Victor (14 May 2012 23:53:03)

Алекс

Первоисточник человека кроманьонец ,питекантроп тупиковая ветвь эволюции

Не суть важно,аналогию же поняли.

Что за бред? То есть у собаки с мордой 5см скуловые дуги шире ,чем у собаки с мордой 10см  Зубной ряд уменьшается на 30% ,а количество зубов остается тем же ,при этом зубы мельчают ,об каком лучшем укусе и хвате может идти речь? Нужно смотреть на лучших кусачей в собачьем мире - питов ,и не выдумывать велосипед!

Это не бред,это реалии жизни.Челюсть не только укорачивается,она ещё и расширяется.В пасть современному боксёру доводилось заглядывать? Полюбопытствуйте,будете удивлены.Да и насчет лучших кусачей-не стоит превозносить выше всех. Неконструктивно.

андрей-71 :

Алекс

Первоисточник человека кроманьонец ,питекантроп тупиковая ветвь эволюции

Не суть важно,аналогию же поняли.

Что за бред? То есть у собаки с мордой 5см скуловые дуги шире ,чем у собаки с мордой 10см  Зубной ряд уменьшается на 30% ,а количество зубов остается тем же ,при этом зубы мельчают ,об каком лучшем укусе и хвате может идти речь? Нужно смотреть на лучших кусачей в собачьем мире - питов ,и не выдумывать велосипед!

Это не бред,это реалии жизни.Челюсть не только укорачивается,она ещё и расширяется.В пасть современному боксёру доводилось заглядывать? Полюбопытствуйте,будете удивлены.Да и насчет лучших кусачей-не стоит превозносить выше всех. Неконструктивно.

Заглядывал ,и 30 лет назад заглядывал ,когда морды были на 3см длиннее , уверяю вас ,что скуловые дуги были шире и зубы гораздо крупнее современных брахицефальных ,у амбулей ,которых держу 16 лет похожая тенденция !

Алекс

Не конструктивно отрицать всем понятные вещи , тем более являясь владельцем пита . Ставить бокса с питом разрушителем даже не интересно ,разве что за какое время бокс погибнет.

Не стыдно чего то не знать или ошибаться, упорствовать в своих заблуждениях - не продуктивно.Навряд ли вы знаете больше чем заводчики и по-родники .Но продолжаете настаивать ,что ваше мнение правильное,а другого и не бывает.
Зачем сравнивать пита и боксера,ведь это две разные собаки,с разным прикусом,разными функциями,разным темпераментом ,достоинствами и не достатка-ми.
Лично меня радует ,что у нас собака боксер не работает, т.к вряд ли эти собаки выдержать такое содержание и кормление за пареным комбикормом.Для службы нужна собака попроще,хорошо обучаемая и послушная.Малинки и нем.ов.замечательно подходят.Хотя у нас служат и ротвейлеры,которые по рабочим качествам выигрывают у питов и немцев.Боксер это собака друг ,собака компаньон и охранник своей семьи.
Давайте не сравнивать зубную систему разных собак у кого больше у кого меньше и кто сильнее,кто слабее.Не надо ставить пита и бокса в ринг для сражения и выяснения кто круче.Это все-равно,что вас и пользователя Андрея поставить в ринг.Ну так ,что бы посмотреть кто круче.Но при этом забыть уточнить,что сам Андрей при росте 1.98см,весит 120 кг и в прошлом боец панкратиона.

Далее, культивируемая ныне форма головы боксёра абсолютно нефункциональна. Исчезли в небытие головы крупные, с широкими и мощными челюстями. Ещё не так давно, пусть уже изредка, но встречались особи, способные взять в пасть футбольный мяч. Челюсти у них раскрывались под неимоверным углом. Конечно, при этом морда у рабочего боксёра отнюдь не была утрированно короткой или, тем более, узкой, как сегодня, но составляла примерно 1/3 от длины головы и, как говорится, кирпича просила, что обеспечивало глубокий захват и мощное сжатие челюстей. У современных боксёров челюсти, по сути, представляют собой редуцирующийся орган: узкие, часто очень короткие и почему-то плохо открывающиеся, - с ними собака не может противостоять человеку. Многие боксёры не в состоянии прицельно выполнить хватку с первой попытки даже за нарочито подставляемый мягкий рукав – ударяются в него подбородком и хлопают пастью в воздухе, только слюни во все стороны разлетаются. А в плетёной накладке жёсткого рукава они - такое бывало не раз! - оставляют свои резцы, которые, имея слаборазвитые корни, плохо держатся в альвеолах. Кстати, насколько зубы боксёров, оружие собаки, стали мелкими и редкими, даже и говорить не хочется. Та же чудовищно искорёженная морда создаёт её обладателю серьёзные проблемы с дыханием и, как следствие, - с деятельностью головного мозга и сердца. А глаза? Да, они теперь ещё более красивы и выразительны, чем прежде. Но чрезмерно велики и выпуклы, т.е. подвержены засорениям и травмам. Зачем рабочей собаке такие?!

http://forum.boxer.ru/viewtopic.php?f=4&t=353

Действительно,положа руку на сердце,честно ответте,чей боксёр после 15 километров бега в жару откусается,прыгнет 2-метровый глугой забор. Мой-нет,хотя по статям и физике он не из последних. А зубы боксёров меня вообще пугают-мелкие,многих не хватает. Им кусаться,действительно нечем.
Смотрела результаты чемпионата России 2007 года,по-моемут по ОКД-
ЗКС. Участвующие боксёры,всё пройдя.снялись на кусачке-нечем было кусать,не могут мелкими зубами держать жёсткую аммуницию.
Если сравнит моего первого боксёра,Атоса,1995 г.р. и нынешнего,Рича,
2008 г.р. ,сравнение будет не в пользу последнего. Атос прокусывал за 5 секунд не футбольный,а баскетбольный мяч,полностью накачанный. Разницу чувствуете? И зубы у него были все,и огромные как у ротвеллера. Я не говорю,что не осталось хороших собак с функциональной точки зрения.,но в целом порода идёт не туда,слишком уж увлеклись красивостью,выставками,а ведь функционал-это прежде всего здоровье.

http://forum.boxer.ru/viewtopic.php?f=4&t=353

Я верю что не так все плохо в породе, просто они стали больше компаньонами, но свою резвость, атлетическое сложение не потеряли. Конечно есть ужасные собаки, смотреть жутко на их головы. И естественно для дрессировки и спорта будут выбираться совершенно другие породы, более не прихотливые, да я думаю и раньше боксеры были не в первых рядах. Нужно как-то почитать историю... прям интересно стало, у нас в конце 90-хх было очень много их и нрав их был практически у всех такой же как и сейчас.