Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3301 11 May 2012 13:50:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Алекс, я нашел инфу кого Кершнер прилил к своим американским бульдогам. Вот источник http://www.easttexashogdoggers.com/foru … c=33199.20 Это форум кабаньих охотников из Техаса. Не могу конечно сказать на сколько она достоверна.
Так вот, это MAYFIELD'S BRASKEN ROM
Его родословная http://www.apbt.online-pedigrees.com/mo … og_id=2136
Там написано, что это одна из лучших собак семейства MAYFIELD-а. Он произвел CH. HANTON'S YANKEE 4XW, CH KERSHNER'S COCO 4XW, CH KERSHNER'S SCORPIO 4XW, CH RAINBOW'S HOOKER, SOFIAKIS ROCK ROM и многих других чемпионов. Все они тут - http://www.apbt.online-pedigrees.com/mo … og_id=2136

Якобы это было сделано для очистки каких-то недостатков линии Скотта. В родословных, на сколько я знаю (написано на true-grit), это не отражено.

Отредактировано Victor (11 May 2012 14:00:20)

Неактивен

 

#3302 11 May 2012 14:10:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Алекс, известно даже имя одного из тех охотников, у кого Джонсон и Скотт брали собак.
Вот первый вопрос и ответ из интервью Скотта

C.C. Где Вы взяли своего первого бульдога?

A.S. Первая сука, которую я получил, была приобретена у J.M. Ashley, которого John D. именует как “Sales” Ashley. Но он был г-ном J. M. Cell Ashley. Я получил свою первую собаку и много других от него. Он был старым охотником на кабанов (CATCH MAN). Это то чем он занимался. Он занимался сельским хозяйством и он ловил дикий скот для проживания. Mac the Masher был взят у него. Big Dixie Belle и Little Dixie Belle были взяты у него. Bailey's Gigantic Jim был взят у него. Я, John D и Louie Hedgewood вязали каждую течную суку (с Mac-ом) с тех пор как я стал владельцем Mac-а и до его смерти. Потому что мы хотели получить каждого щенка, каждый экземпляр, который мы могли получить от этого старого бастарда, пока он не умер.
     Сейчас он 84 летний старик. Я говорил с ним примерно месяц назад и я думаю, он заполучил одну старую собаку, которую он подобрал где то и это все бульдоги которые у него есть. Он больше не может передвигаться, но I carried John D. out to Cell's after I got aquatinted with him. Он был старым торговцем собаками и кэтч-мэном. Все те старые собаки, которых он имел ловили бы. Они были жесткие. О, они были чертовски жесткими. Старая собака Mac. Я заполучил его, когда ему было 10 или 12 лет. John D. утверждал в газете, что он повязал Mac-а однажды и что это единственная моя собака, которую он вязал. Я, John D и Louie Hedgewood вязали каждую течную суку (с Mac-ом) с тех пор как я стал владельцем Mac-а и до его смерти. Потому что мы хотели получить каждого щенка, каждый экземпляр, который мы могли получить от этого старого бастарда, пока он не умер.

Mac the Masher
http://f3.s.qip.ru/14rHtv4gQ.jpg

Неактивен

 

#3303 11 May 2012 14:18:56

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

angel :

Наиболее активным сторонником чистопородности и древности происхождения старого белого английского бульдога является Джон Д.Джонсон из Соммервиля - старейший и самый известный в США и других странах заводчик породы, автор официального стандарта, человек, честность и порядочность которого упоминаются многими любителями боевых собак ** . В его семейном архиве хранятся записи, подтверждающие, что род Джонсонов занимается чистопородным разведением бульдогов на протяжении четырех поколений, то есть почти две сотни лет.

Может его предки и разводили бульдогов, но он сам не продолжал эту линию. Если не ошибаюсь в своем интервью говорил что после войны собирал собак по крупицам. К тому же в любом случае его первые собаки очень отличаются от современных. Посмотрите на ДJohnson's Dick the Bruiser. Эта собака вообще весила 40 кг. А со слов людей со стороны, видевшим его - не более 35 кг.

Вот он. Эту собаку он приобрел. Она считается одной из собак основательниц его линии.
http://f2.s.qip.ru/YLAzZgLZ.jpg
Johnson's Dick the Bruiser

А вот собака под той же кличкой  только спустя поколения.
http://f2.s.qip.ru/YLAzZgM0.jpg
Johnson's Dick the Bruiser 3

А теперь скажите мне КАК !???

Отредактировано Victor (11 May 2012 14:25:27)

Неактивен

 

#3304 11 May 2012 14:22:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Эта сука есть практически у всех родословных ,но многие скажут это не амбуль а пит wink бульдог обязан выглядеть иначе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3305 11 May 2012 14:26:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

angel :

Наиболее активным сторонником чистопородности и древности происхождения старого белого английского бульдога является Джон Д.Джонсон из Соммервиля - старейший и самый известный в США и других странах заводчик породы, автор официального стандарта, человек, честность и порядочность которого упоминаются многими любителями боевых собак ** . В его семейном архиве хранятся записи, подтверждающие, что род Джонсонов занимается чистопородным разведением бульдогов на протяжении четырех поколений, то есть почти две сотни лет.

Может его предки и разводили бульдогов, но он сам не продолжал эту линию. Если не ошибаюсь в своем интервью говорил что после войны собирал собак по крупицам. К тому же в любом случае его первые собаки очень отличаются от современных. Посмотрите на Дик Брюзера. Эта собака вообще весила 40 кг. А со слов людей со стороны, видевшим его - не более 35 кг.

Дик был не его разведения ,но Джонсон в своих мемуарах написал только о нем ,как настоящем бульдоге . Лучшие друзья Джонсона разводили бордосов и когда он состарился переехали с своими собаками в его ранчо.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3306 11 May 2012 14:28:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Эта сука есть практически у всех родословных ,но многие скажут это не амбуль а пит wink бульдог обязан выглядеть иначе !

Алекс, это кобель smile

Кстати я с родителями твоего Рокки тоже напутал в своих постах. Kershner's Daniel Boone это кобель? Просто на фото не видно. А фото вторго родителя нет в базе.

Неактивен

 

#3307 11 May 2012 14:29:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Американский бульдог - 2

Перлы из стандарта  ПРИМЕНЕНИЕ: компаньон и собака телохранитель.  и тут же Американский бульдог был выведен как «фермерская собака», которая использовалась для работы на ферме. .

Алекс, ну это как например фила, была выведена для охраны и поимки беглых рабов, а сейчас собака-телохранитель и охранник.

 

#3308 11 May 2012 14:31:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

angel :

Наиболее активным сторонником чистопородности и древности происхождения старого белого английского бульдога является Джон Д.Джонсон из Соммервиля - старейший и самый известный в США и других странах заводчик породы, автор официального стандарта, человек, честность и порядочность которого упоминаются многими любителями боевых собак ** . В его семейном архиве хранятся записи, подтверждающие, что род Джонсонов занимается чистопородным разведением бульдогов на протяжении четырех поколений, то есть почти две сотни лет.

Может его предки и разводили бульдогов, но он сам не продолжал эту линию. Если не ошибаюсь в своем интервью говорил что после войны собирал собак по крупицам. К тому же в любом случае его первые собаки очень отличаются от современных. Посмотрите на ДJohnson's Dick the Bruiser. Эта собака вообще весила 40 кг. А со слов людей со стороны, видевшим его - не более 35 кг.

Вот он. Эту собаку он приобрел. Она считается одной из собак основательниц его линии.
http://f2.s.qip.ru/YLAzZgLZ.jpg
Johnson's Dick the Bruiser

А вот собака под той же кличкой  только спустя поколения.
http://f2.s.qip.ru/YLAzZgM0.jpg
Johnson's Dick the Bruiser 3

А теперь скажите мне КАК !???

Витя ,народ не хочет знать истинную правду и пропускает  посты где приводятся реальные факты ,а фото -это фотошоп ,не было такого wink Джонсон основатель линии шоу амбулей с кроссами англичан и возможно других молоссов ,не более того ! В наше время его продолжатели пошли еще дальше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3309 11 May 2012 14:35:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

Алекс :

Эта сука есть практически у всех родословных ,но многие скажут это не амбуль а пит wink бульдог обязан выглядеть иначе !

Алекс, это кобель smile

Кстати я с родителями твоего Рокки тоже напутал в своих постах. Kershner's Daniel Boone это кобель? Просто на фото не видно. А фото вторго родителя нет в базе.

Тем более smile есть и сука похожая.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3310 11 May 2012 14:41:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Не кажется странным,что старше фоток ,чем Дик 1956 г нет в коллекции Джонсона ? Наверное у бедной семьи не было фотоаппарата ,хотя бы нарисовали несколько собак за 4 поколения ,а то мы здесь голову ломаем ,какие были американские бульдоги в начале века у Джонсонаsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3311 11 May 2012 14:56:56

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Victor :

Алекс :

Эта сука есть практически у всех родословных ,но многие скажут это не амбуль а пит wink бульдог обязан выглядеть иначе !

Алекс, это кобель smile

Кстати я с родителями твоего Рокки тоже напутал в своих постах. Kershner's Daniel Boone это кобель? Просто на фото не видно. А фото вторго родителя нет в базе.

Тем более smile есть и сука похожая.

Mac the Masher на фото уже старый. Написано что Скотт только приобрел его когда ему было уже лет 10-12

Отредактировано Victor (11 May 2012 14:59:59)

Неактивен

 

#3312 11 May 2012 15:08:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Пожалуй единственная "забульдоженная" сука-основательница у Джонсона была Toppie (родилась в 1956).
http://f1.s.qip.ru/YLAzZgM1.jpg
тут она щенок
http://f1.s.qip.ru/YLAzZgM3.jpg

http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=575297

Отредактировано Victor (11 May 2012 15:15:27)

Неактивен

 

#3313 11 May 2012 15:11:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

Алекс :

Victor :


Алекс, это кобель smile

Кстати я с родителями твоего Рокки тоже напутал в своих постах. Kershner's Daniel Boone это кобель? Просто на фото не видно. А фото второго родителя нет в базе.

Тем более smile есть и сука похожая.

Mac the Masher на фото уже старый. Написано что Скотт только приобрел его когда ему было уже лет 10-12

Я этим базам не особо верю ,документ это бумага ,а бумага все стерпеть может . Анекдот . Приходит Сара домой и говорит Абраму , не выходи на улицу ,там евреев бьют ! Абрам ей отвечает ,я по паспорту Русский . Сара ему в ответ ,бьют не по паспорту ,а по роже smile 10-12 лет это приличный возраст для кобеля с порохом в пороховницах smile Большинство нынешних амбулей до 10 лет уходят за радугу ,и это максимальный возраст .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3314 11 May 2012 15:22:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=682167  Carey's Stryker  Это бабка по матери Рокки , и все равно все выходит на Дика.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3315 11 May 2012 15:23:43

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

http://nkp-ambulldog.ucoz.ru/index/standart_porody/0-16    АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ / AMERICAN BULLDOG
СТАНДАРТ ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ.
  Перлы из стандарта  ПРИМЕНЕНИЕ: компаньон и собака телохранитель.  и тут же Американский бульдог был выведен как «фермерская собака», которая использовалась для работы на ферме. . Длина морды не более 7 см и составляет от 25% до 35% от общей длины головы.  То есть амбуль с длиной морды 8-10см ,но входящий в 35% от общей длины, пошел вон с ринга ,а мопс с 1-3см мордой чемпион? Губы: плотные, умеренно сырые, но не отвислые.  Больше половины особей имеют отвислые губы ,как у мастино,и ничего -чемпионы. клыки крупные и широко расставлены.  Уже писал ,нет у брахицефалов крупных клыков .Глаза не должны иметь заметных глазных проблем.  У 90% классиков слезятся глаза. Американского бульдога никогда нельзя спутать с американским стаффордширским терьером, питбультерьером, или аргентинским догом.   
Но можно с легкостью спутать с английским бульдогом ,олдом и бордосом ,но в стандарте об этом ни слова ,вот вам двойные стандарты .  И в итоге нарисован раскормленный боксер ,или крупный олд бульдог ,но не американский бульдог точно! О поджатых хвостах промолчу. Я что то написал не так ?

Согласна. Это абсурд. Всюду ложжжжжь


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3316 11 May 2012 15:24:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

Пожалуй единственная "забульдоженная" сука-основательница у Джонсона была Toppie (родилась в 1956).
http://f1.s.qip.ru/YLAzZgM1.jpg
тут она щенок
http://f1.s.qip.ru/YLAzZgM3.jpg

http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=575297

Реально ,сидит щенок метиса с английским бульдогом wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3317 11 May 2012 15:30:50

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

Пожалуй единственная "забульдоженная" сука-основательница у Джонсона была Toppie (родилась в 1956).
http://f1.s.qip.ru/YLAzZgM1.jpg
тут она щенок
http://f1.s.qip.ru/YLAzZgM3.jpg

http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=575297

Морда очень короткая. Такое впечатление, что там всего 4 см


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3318 11 May 2012 15:40:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

http://savepic.su/1945728m.jpghttp://savepic.su/1937536m.jpg Смотрите разницу с щенками англичанsmile Оказывается Джонсон начал шалить с 1956г ,я думал что с 1973г.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3319 11 May 2012 15:55:59

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Мне эти две собаки понравились. Но вроде как это миксы со стаффами. В ссылке родословная есть. Я что-то не разобралась
P.S. Чёрный цвет очень красивый
http://s018.radikal.ru/i507/1205/2e/1b15058568c6.jpg

http://s019.radikal.ru/i605/1205/29/5caede8da7c0.jpg
http://www.pedigreedatabase.com/america … 55109.html

Девочка-кросотка Lichthardt's Karol Jean (BMK's) Родословная http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=623569
http://s019.radikal.ru/i605/1205/98/9e62196eb276.jpg


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3320 11 May 2012 16:11:35

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Ещё один красавчик http://s2.rimg.info/db2604d4c445e97647766aed790c4993.gif Обожаю такого типа собак. Хочу, чтобы такие были стандартники.
http://s017.radikal.ru/i433/1205/e1/093101aedfe8.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1205/b0/5665fd86023f.jpg

Родословная http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=635762


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3321 11 May 2012 16:12:24

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Ириша :

Мне эти две собаки понравились. Но вроде как это миксы со стаффами. В ссылке родословная есть. Я что-то не разобралась
P.S. Чёрный цвет очень красивый
http://s018.radikal.ru/i507/1205/2e/1b15058568c6.jpg

http://s019.radikal.ru/i605/1205/29/5caede8da7c0.jpg
http://www.pedigreedatabase.com/america … 55109.html

Девочка-кросотка Lichthardt's Karol Jean (BMK's) Родословная http://www.pedigreedatabase.com/america … ?id=623569
http://s019.radikal.ru/i605/1205/98/9e62196eb276.jpg

В родословной очень серьезные рабочие питы Boudreaux' Maverick ROM как раз черного окраса и Boudreaux' Zydeco Dancer. Вообще сильная родуха. Среди амбулей в том числе с высшими степенями по защите и собаки Леклерка дальше.

Сама собака отличная по рабочим качествам как пишут.

Отредактировано Victor (11 May 2012 16:24:31)

Неактивен

 

#3322 11 May 2012 19:09:18

Артур
Гость

Re: Американский бульдог - 2

Собаки красивые бесспорно, но вот чисто визуально как не крути по виду пит просто очень крупный и с чуть сыроватой мордой. Наверно именно по тому что есть такое разное представление у разных людей о породе её так до сих пор и не признали в Fci .
Алекс
Российский НКП стаффбулей, тоже чудит мама не горюй, так что владельцы бульдогов не одиноки в этом плане )))))))))))))))).

 

#3323 11 May 2012 19:11:32

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

По мне лучше пусть будет похож на питообразную собаку, нежели на англ. бульдога


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3324 11 May 2012 19:28:32

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

По поводу непризнания Fci из-за разного представления о породе. Да возможно. Но почему нельзя в стандарт вписать разные типы амбулей? (Джонсон и Скотта). И в итоге выставлять в разных рингах. Наверное, придётся стандартникам придумывать новое название породы. Типа там амер. буль Скотта.


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3325 11 May 2012 19:33:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Ириша :

По мне лучше пусть будет похож на питообразную собаку, нежели на англ. бульдога

Американский бульдог должен быть похож на фермерскую собаку ,питы по генам гораздо ближе к амбулям ,чем англичане . Первые фермерские бульдоги имели внешний вид ,как раз ближе к большим питам ,которые и функциональны и лучше по здоровью . Нужно разделять типы пока еще не поздно ,и проводить выставки как во всем мире -отдельно , и пусть каждый выбирает что ему ближе ,шоу компаньон ,или рабочая собака для спорта . Попытка сделать промежуток приведет к исчезновению стандарта ,и в итоге будут по рингу ходить гигантские олды !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry