Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 09 January 2012 02:14:54
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Сегодня смотрел видео по ТВ, про то как гиены отобрали добычу у трех братьев гепардов, но им этого показалось мало и они погнались за одним из них.
Гнались за ним пока тот не выдохся и не залез на вертикальное дерево метров на 5-7.
Неактивен
#402 11 May 2012 18:29:03
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Семейная пара из Великобритании посещала парк дикой природы в ЮАР. Во время прогулки, женщина увидела гепардов и решила с ними сфотографироваться. Но звери приняли её за дичь, и решили перекусить. Мужчина же, вместо того, чтобы помочь, запечатлел процесс нападения на камеру.
Мужик, конечно, молодец, потрясающая выдержка и профессионализм. А может быть, просто жену так "любит"
Как страшно жить.
Неактивен
#403 11 May 2012 18:49:23
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Теперь уже всем ясно, что гепарды нападают на людей. В принципе, и съесть могли бы...
Здесь более подробно
http://www.dailymail.co.uk/news/article … -park.html
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#404 11 May 2012 20:49:48
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Любое животное даже олени бывают нападают на человека)) Так что тут ничего удивительного))
Животное имеет свой язык, если ты ведешь себя как добыча конечно гепард отреагирует.
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#405 11 May 2012 22:10:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Да там не понятно, в чем причина. Гепарды выращены людьми, и что в реале послужило спусковым механизмом для нападения так и не понятно. Ясно, что они отнюдь не "пытались поиграть" - кошки именно напали. Насколько серьезно - другой вопрос, но это не игра. На охоту не похоже тоже, т.к. они - ручные выкормыши и маловероятно, что воспринимают людей как жертву. Единственно - первоначально они схватили ребенка негров, и если они изначально были выкормленными белыми, то здесь мог произойти сдвиг. Звери явно прекрасно различают подвиды человека и относятся к ним по-разному - насколько я понимаю, в основном из-за громадной разницы в отношении к самим зверям со стороны этих подвидов человека. Долг платежом красен. (много репортажей по поведению диких шимпанзе в этой связи).
Вообще, по-моему, больше всего похоже на защиту территории и вымещение раздражения.
Мне понравился один комментарий к статье, полностью согласен с каждым словом:
"But as my wife went over to [stroke the cheetahs] the animals got up and walked away. 'The guide said that at this time of the day they were a bit agitated..." And that's the point where the guide should have removed all visitors from the enclosure - when the animals were agitated and tried to remove THEMSELVES from the situation. Domestic cat owners know better than to keep pestering a cat that clearly doesn't want your attention. There's no excuse for people keeping large wild cats to ignore common sense.
Неактивен
#406 11 May 2012 22:12:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Сделали хват в затылок как и полагается.
#407 11 May 2012 22:15:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Ты когда-нибудь видел, чтобы гепарды делали хват в затылок? - Это не леопарды и не ягуары. Сломать позвоночник челюстями гепарду очень трудно, он в основном душит жертву. Здесь сцена гораздо больше напоминает драку, а не охоту.
Неактивен
#408 11 May 2012 22:17:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Мелких разве так не хватают? Женщина там в такой позе что в горло сделать укус было наверное неудобно.
А гепардов разве надо обучать охоте? Вот домашних кошек не надо.
#409 11 May 2012 22:21:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Гепардов не просто "надо обучать охоте" - самка гепарда тратит на обучение детенышей больше времени, чем любая другая кошка на Земле. Это хорошо известный факт и в нем - одна из причин большого количества рождаемых котят - слишком много их умирает в каждом выводке, не доживая до начала размножения.
Про женщину ты правильно заметил и это характерно, что люди и обезьяны в целом не являются типичной добычей гепардов.
Неактивен
#410 11 May 2012 22:24:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
А почему кошку обучать не надо?
#411 11 May 2012 22:26:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Добыча проще, метод охоты тоже. Но я не уверен, что домашнюю кошку "не надо обучать". Когда мать приносит живую мышь котятам и наблюдает, как они с ней возятся и за ней гоняются, как ты думаешь, что это такое?
Неактивен
#412 11 May 2012 22:27:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Я кошку взял когда ей было два месяца. Ее никто естественно не обучал охоте, но она мастерски ловит воробьев.
А насчет того что у крпных кошек охота сложнее ты прав.
#413 12 May 2012 11:27:43
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Elephas Maximus :
Теперь уже всем ясно, что гепарды нападают на людей. В принципе, и съесть могли бы...
Здесь более подробно
http://www.dailymail.co.uk/news/article … -park.html
Больше похоже на раздражение. Возможно одного из гепардов в этот момент напрягало присутствие незнакомых людей и он воспринял это, как нарушение личного пространства. Хищник просто ответил на раздражитель. Женщина бросилась на помощь ребенку, а второй гепард бросился на помощь брату. Как говорится, "ничего личного".
Так или иначе, гепардам доверяли, раз пустили в вольер семилетнюю девочку. Сейчас сотрудникам зоопарка грозит судебное разбирательство.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#414 14 May 2012 18:01:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
#415 31 May 2012 08:29:08
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#416 02 June 2012 09:28:12
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#417 02 June 2012 17:54:42
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
К сожалению, гепардов, выращенных в вольерах трудней всего адаптировать к вольной жизни. Подрастающие подростки гепарда склонны нападать чуть ли на любых животных подряд. Проблема даже не столько в том чтобы научить атаковывать потенциальную добычу (как раз инстинкт преследования развит у гепардов превосходно), сколько уметь соизмерять силы с соразмерной добычей. Вспомните опыт Джой Адамсон в книге "Пятнистый сфинкс". Ее самка гепарда по кличке Пиппа пристрастилась к охоте на водяных козлов. В конце концов она получила серьезную травму от которой и погибла. Встречал сообщения о попытках таких гепардов нападать даже на буйволов и носорогов!
Неактивен
#418 02 June 2012 18:53:02
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Отважные гепарды однако. ( вероятно у моей кошки гены гепарда, она на собак нападает)
Отредактировано Чайка (02 June 2012 18:54:43)
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#419 02 June 2012 20:50:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Зоолог, скажите пожалуйста... вы ведь профессионал и, наверное, знаете вопрос изнутри - неужели люди, занимающиеся попытками вернуть в природу полученное в неволе потомство крупных кошек, в том числе гепардов, никогда не задавались вопросами методики? Ведь уже руководство разработано, подробнейшее, чуть ли не по часам развития расписано, когда какие стимулы детенышу хищника необходимо предлагать для развития его врожденных способностей, и каким образом формировать его будущий круг приемлемой добычи. В том числе - каким образом раз и навсегда отбить у него охоту нападать на домашний скот и незнакомых людей, вступая таким образом в конфликты с местным населением. Это работа Бадридзе по волкам, и у него же упомянут аналогичные опыты с тиграми и леопардами. Неужели это никто никогда не читает и не использует и все пытаются изобрести велосипед? В резулльтате детеныши просто гибнут. Адамсон могла сколько угодно думать, что удар электротоком ее любимой Пипы - это жесткость. Но эта жестокость отучила бы слабую кошку нападать на слишком опасную добычу и повысила бы ее шансы прожить нормальную жизнь гепарда, а не пытаться играть в леопарда и погибнуть при этом...
Чайка, молодые гепарды не отважные, а тупые. Это моя любимая кошка, поэтому я могу так говорить. Мать в природе, видимо, достаточно жестоко отучает своих малолеток от нападения на ядовитых змей и носорогов, поэтому они хоть как-то выживают. А вот люди, которые с ними нянькаются и "выпускают на волю", видимо, мозгами и решительностью матери-гепардихи не обладают.
Отредактировано Miracynonyx (02 June 2012 20:53:15)
Неактивен
#420 02 June 2012 22:25:50
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Miracynonyx! Как ни странно и прискорбно, но методом Бадридзе более всего используются собачниками. К сожалению, не помню источников, при выпуске молодняка техасских пум во Флориде использовали метод самообучения. Для крупных кошек, кроме гепарда, обычно бывает достаточно вырастить в вольерах при полной изоляции от человека. Вначале обучение проводится методом дистанционного выпуска в вольеры подходящей жертвы (обязательно такой, на которую, впоследствии, будут охотиться). В норме, после выпуска (вольеры, где проходят "курс обучения" обязательно должны располагаться в районе выпуска), эти хищники будут избегать человека и охотиться в первую очередь на привычные объекты. Если "учебная" вольера будет на месте выпуска, то кошки просто будут постепенно осваивать и обживать угодья вокруг вольеры, которая еще долго будет центром их территории.
Все-таки опасно приручать тигров, львов и леопардов, а затем отучать от человека. При применении электроошейника все таки надо находиться неподалеку, чтобы можно включить в нужный момент. Следовательно крупные кошки должны быть прирученными и оставаться таковыми и будучи достаточно подросшими, для начала обучения охоте. А потом, когда научатся охотиться в совершенстве - заставить их бояться человека. Как это Вы себе представляете? Ручные волки у Бадридзе все-таки боялись постороннего человека, а льва или тигра заставить потом бояться будет весьма проблематично. У Пажетнова медвежат выращивают методом самообучения в тщательной изоляции от посторонних людей, а после первой самостоятельной зимовки они уже забывают своих воспитателей и убегают от любого встреченного человека.
С другой стороны я согласен с Вами, что гепардов-то уже можно было бы воспитывать подобным образом. При всем своеобразии их охотничьего поведения, они все же остаются пугливыми животными. Поэтому, думаю, что подобная методика была-бы для них в самый раз.
Что же касается Джой Адамсон, то при всей ее эксцентричности, про электроошейник она не могла знать. В то время он еще не был изобретен для обучения животных.
Неактивен
#421 02 June 2012 23:09:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Зоолог, просто... даже если электроошейник еще не изобрели - подумать-то можно было про отрицательную стимуляцию при приближении к опасному животному? Ну хоть камнями бы в свою Пипу попросила бы кидаться какого-нибудь негра, что ли. (заодно кошка научилась бы бояться туземцев, что не менее важно для гепарда). Понятно, что у Адамсон могло не быть компьютера и даже магнитофона с быстрой перемоткой, чтобы вовремя подавать запись сигнала опасности, который издает самка гепарда при приближении ее детей к змее или быку. А это важно. Но принципиально пошевелить мозгами и придумать средство оперативного отпугивания можно было бы. Это тем более позорно сегодня, когда оборудование давно есть, и проблема методически решена.
Все-таки опасно приручать тигров, львов и леопардов, а затем отучать от человека. При применении электроошейника все таки надо находиться неподалеку, чтобы можно включить в нужный момент. Следовательно крупные кошки должны быть прирученными и оставаться таковыми и будучи достаточно подросшими, для начала обучения охоте. А потом, когда научатся охотиться в совершенстве - заставить их бояться человека. Как это Вы себе представляете
Насчет применения метода Бадридзе к пантеринам - я вообще не вижу никакой трудности... Конечно, мои рассуждения - это дилетанство и теоритизация (делаю кучу глубоких реверансов), однако во-первых, сам Бадридзе писал, что устойчивый навык избегания домашнего скота и человека у леопарда вырабатывается так же успешно, как у волка. На людей реакция страха закрепляется даже быстрее, чем у волков. У тигра все это тоже нарабатывается, с задержкой в пару дней, но рефлекс появляется, а за ним придет и привычка и навык. Значит - "представлять" тут нечего, практика показала, что это работает.
Во-вторых, с теоретической точки зрения - у кошек как раз (кроме львов) все должно формироваться быстрее. Даже если они выращены людьми без всякой "тщательной изоляции" - они по видовой норме, взрослея, становятся одиночками и своих же сородичей начинают бояться. Точно также они даже без ошейника гораздо легче волков могут понять, что "свои" - были в детстве. А сейчас все эти, кто вырастил и кормил - враги. Электроошейник просто ускорит врожденные программы кошачьих и закрепит их. Не понимаю, в чем сложность. Естественно, что кошки должны выращиваться одним человеком с минимальным контактом с другими лицами, а не вывозиться в цирк и на базар каждый день. Это нормально. Никакого особого "приручения к людям вообще" при нормальном режиме выращивания, имитирующем отношения мать-котята, не произойдет - это не про кошек. И понятно, что при обучении электроошейником воспитатель должен быть неподалеку - как иначе управлять-то? Но при этом совершенно не важно, прирученные эти дикие кошки были в детстве и юности к своему воспитателю или нет - они же в природе инстинктивно знают, и мать тщательно внушает котятам, активируя инстинкт, что ЛЮБОЙ их сородич, кроме нее - это смерть. Какая разница, кто это будет внушать - она, или человек-кормилец, и на кого будет направлен страх - на себе подобных или на других людей. База-то есть все равно. Такую подготовку одиночные кошачьи должны воспринимать как раз лучше стайных псовых, которые не часто убивают молодняк себе подобных.
Отредактировано Miracynonyx (02 June 2012 23:38:27)
Неактивен
#422 03 June 2012 13:52:04
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
В принципе все, что Вы написали о гепардах, согласен полностью. Информации, исходящей от Бадридзе, я верю охотно, но хотелось бы ознакомиться с источниками успешного применения электроошейника для пантерин. Честно говоря, мне кажется - даже при дистанционном применении электроошейника, невозможно оставаться незамеченным для выпускаемых кошек. При их применении - все равно все должно совершаться в необходимый момент. Ни секундой позже или раньше! Даже находясь рядом с собакой нередко опаздывают или торопятся с сигналом. Следовательно кошки будут приручены. Я понимаю, что можно потом при применении того электрошокового ошейника можно заставить их бояться человека. Но, есть гарантия, что при сильном голоде, такой хищник, руководствуясь памятью о людях, которые помогали обеспечиваться добычей не попытается снова выйти на контакт с человеком? Тем более, в норме, ни львы ни тигры, будучи прирученными, не отождествляют себя с людьми, даже вырастившими их. Есть основания полагать, что родитель-кормилец или человек-кормилец для тигра или льва не одно и то же самое. Конечно, со временем, они отвыкнут, даже от косвенной опеки человека, но в случае жизненных трудностей могут совершить попытку повторного сближения, но уже по собственной инициативе. Память то у них превосходная! Другое дело, что в свою очередь, их дети уже станут подлинно дикими. С другой стороны примеров успешного самообучения подростков, преждевременно оставшихся без материнской опеки, немало. Самый ранний источник - рассказ Джима Корбетта "Тигр из Пипал Пани". В работе российско-американской группе по изучению амурского тигра в районе Сихотэ-Алиньского зап-ка тоже приводится успешный пример самообучения тигрят. поймите меня правильно, я не настаиваю на том или ином способе, вероятно есть смысл варьировать в зависимости от конкретной ситуации. Если есть возможность найти и перевести информацию о применении этой методики (с применением электроошейника) в отношении выпуска пантерин в природу, думаю, не один я буду благодарен.
Отредактировано зоолог (03 June 2012 13:53:33)
Неактивен
#423 03 June 2012 14:25:34
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Мое мнение, полностью в любом случае не получится, что бы хищник не имел желания выходить с человеком на контакт.
Давайте посмотрим на те же парки Африки, там туристов полно, и находятся они от львов, леопардов и гепардов порой на расстоянии 5 метров. Хищник может и рад не видеть человека, но в этом случае человек ищет его сам.
Смотря какой регион рассматривать и смотря на какой период времени эксперементируемое животное будет изолировано от человека (не кормильца) а основных масс. К примеру, животное уже приучилось самостоятельно охотится, выводить потомство, опасаться и избегать различные трудности - и все будет зависит от того на сколько этот период пройдет без присутствия человека или на вясчивого присутствия.
Неактивен
#424 06 June 2012 10:55:25
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кстати, на NatGeoWild уже не раз была передача, где обсуждалась стычка между львом и несколькими гепардами — Кошачьи войны: Лев против Гепарда. Три гепарда, братья, преследовали самку. Потом появился лев, который эту самку убил, но самцы продолжали бороться меж собой как-будто ничего и не произошло. Впоследствии и им досталось.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#425 06 June 2012 15:07:27
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Энто как-бэ леопард
Неактивен