Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 28 June 2008 14:49:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
нет протоавис летать очевидно не умел.
архозавры это группа объединяющая динозавров, птерозавров, крокодилов и текодонтов. А текодонты - это в принципе устаревший таксон (тогда был отрядом) объединявший различных примитивных триасовых архозавров, таких как эупаркерии, эритрозухи, фитозавры, равизухи и др. Сейчас эупаркери, протерозухи, эритрозухи формально не являются непосредственно Archosauria но входят в инфракласс Archosauromorpha, а этозавры, фитозавры, равизухи входят в группу Archosauria в виде отдельных отрядов, родственных крокодилам.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#27 28 June 2008 14:52:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Теконодонты - ячеистозубые, тогда и динозавры тоже текодонты!
Странно получается, протоавис летать не умел и от него произошли летающие птицы, а археоптерикс как-никак парил и от него произошли бегающие птицы?!
Насчёт таксономии. В дебри лезть не хочется, но как я уже сказал отделять так сильно археоптерикса и рахонависа не стоит, они очень близки, это же очевидно. А то один в динозаврах а один в птицах.
#28 28 June 2008 15:01:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
Ага и млекопитающие тогда уж! текодонтные зубы это всего лишь зубы, признак! если удобнее можно тех текодонтов (фитозавров и прочих) называть псевдозухами, хотя таксон все равно устаревший.
от археоптерикса произошли не бегающие птицы а мезозойские, среди них были и летающие и бегающие. Это как бы двойники современных птиц, конвергенция
Современные бегающие возможно утратили способность к полету вторично, есть переходная группа от летающих к бескилевым - тинаму.
Отредактировано Звероящер (28 June 2008 15:01:19)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#29 28 June 2008 15:08:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
У млекопитающих зубы сидят по-другому. У текодонтов в каждой ячейке по зубу одинаковой конической формы. И у текодонтов зубы отрастают.
Есть ещё теория, что бескилевые никогда не летали.
#30 28 June 2008 15:16:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
у млеков тоже каждый зуб в ячейке-альвеоле и изначально относятся к типу текодонтных зубов,то что они конические-не конические это уже дифференциация а не способ укрепления в челюсти. а то что отрастают это характер смены. Текодонтность - это именно размещение зубов в альвеолах.
Отредактировано Звероящер (28 June 2008 15:16:27)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#31 28 June 2008 15:19:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
У них разное количество корней!
#32 28 June 2008 15:25:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
и что? изначально тип прикрепления текодонтный, множественные корни развились позднее.
http://zoometod.narod.ru/prac/practicym_tema20.html
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#33 28 June 2008 15:33:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Ну изначально-то да. Ведь они произошли от рептов. В общем что за таконы архозавры и текодонты? А псевдозухи это разве не крокодиломорфы?
#34 28 June 2008 15:42:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
псевдозухи - синоним текодонтов насколько мне известно. устаревшее...
а архозавры - группа (по-моему нет точного таксономического статуса) - сюда относятся динозавры, крокодилы, птерозавры и некоторые из прежних "текодонтов-псевдозухов"
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 28 June 2008 15:47:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Тогда чем отличаются архозавры от архозавроморф?!
#36 28 June 2008 15:56:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
пипец, я сам запутался Попробую выяснить чем архозавры от архозавроморф отличаются. Знаю что первые входят в состав вторых.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#37 28 June 2008 16:16:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Ну это понятно.
А как ты думаешь, если курицу сбросить с небоскрёюа она разобьётся?
#38 28 June 2008 16:23:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
Crazy Zoologist :
Ну это понятно.
А как ты думаешь, если курицу сбросить с небоскрёюа она разобьётся?
в тему...
на досуге попробую...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#39 28 June 2008 16:50:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
По идее не должна.
#40 02 July 2008 17:50:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Могу предложить еще одну птичку под названием конфуциозорнис. Как следует из названия, найдена она в Китае. Тоже обладает рядом архаичных черт, таких например как пальцы на крыльях. На мой взгляд она еще интересна и тем, что является своеобразным представителем "райских птиц". Все дело в длинных хвостовых перьях. они правда были только у самцов. В общем смотрите сами :
Подобные перья хвоста были и у протоптерикса
Неактивен
#41 02 July 2008 17:59:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
конфуциузорнисы вроде бы как раз близки к археоптериксам и энанциорнисам, т.е. они не настоящие птицы (веерохвостые)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#42 02 July 2008 18:06:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Значит все в тему. наверху интерсное захоронение, правда? Можно сказать массовае, сразу и самец и самка.
Неактивен
#43 02 July 2008 18:20:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
Это же из провинции Ляонин птички? Тамошние захоронения и окаменелости по-моему сейчас самые знаменитые. Много разных интересных мелких существ: древние птицы, пернатые динозавры из разных групп, птерозавры размером с воробья и еще много мелочи. и существа покрупнее - пернатые тираннозавриды, троодоны, репеномамус. и сохранность потрясающая, перья, содержимое желудков...
Отредактировано Звероящер (02 July 2008 18:21:19)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#44 02 July 2008 18:23:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Удивительны такие массовые кладбища. Что должно было случится, если образовались такие отличные пласты? Кажется что птицы просто летели над водоемом и погибли на лету, причем практически стаей.
Неактивен
#45 02 July 2008 18:33:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
вроде считается что их вулканическим извержением накрыло, пеплом засыпало. или я не прав?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#46 02 July 2008 18:39:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Ну в общем да, бытует именно такая версия. надеюсь что это все не подделка. В Китае довольно распространена такая практика, при которой отдельные части животных соединяют с посторонними частями. Подделку зачастую очень трудно обнаружить.
Неактивен
#47 02 July 2008 18:42:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
да припоминаю, там вроде птице-динозавра так слепили...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#48 02 July 2008 18:44:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Первоптицы
Да, да. И оказалось потом, что это ранее не известные пернатый динозавр и первоптица. То есть два представителя эволюционной цепи в одном.
Неактивен
#49 20 July 2008 22:08:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Некоторые оспаривают принадлежность птиц к архозаврам, однако два вероятных предкам птиц (согласно разным гипотезам) археоптерикс и протоавис были архозаврами!
#50 20 July 2008 22:11:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
предки да, но у птиц организация вышла на несколько другой уровень. по крайней мере птицы - довольно сильно изменившиеся архозавры.
предки земноводных тоже были рыбами, но земноводные - не рыбы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен