Victor :

В Германии как раз медведей травили крупными псами (беренбейсерами), а более маленькими (булленбейсерами) - быков.

Мастифом в Англии травили до бульдога. И часть мастифов, используемая для этого, под действием селекции и превратилась в бульдога. В самом начале бульдогами называли мастифов, которыми травили быков. Сначала это была профессия, а только потом стала порода.

Мы не говорим,кто из кого вышел и каким образом.А говорим о устоявшихся породах,усовершенствованных путем селекции.И что остался оригинал и порода,которая путем прилития крови др.пород была из него выведена,но в итоге оказалась лучше оригинала.

ярик :

Потому что у стафи шел отбор по экстерьеру,собаки вязались внутри породы,четко придерживаясь стандарта,чтобы добиться максимальной однотипности внутри породы.
Питы же при своем формировании вязались с кем попало,основным критерием было желание драться.Поэтому они настолько разнотипны,там внутри сидят и молоссы и бультерьеры и бульдоги и кто знает кто еще.Гдето встречял информацию про шарпеев в крови питов.
Если бы кто-то захотел понастоящему, либо возродить,либо вывести новую бойцовую породу,думаю сделал бы это,при условии немалых денежных вливаний,времени и фанатичного желания.Только никто не хочет изобретать велосипед,всегда легче взять питбуля и не морочить себе голову.
Вот и ребята которые возрождали стафи помучались и забросили это дело,чего им не хватило,кто знает может денег,может достойных собак,они то варились внутри однои породы.Создатели же питбуля не парились с чистопородностью собак в начале пути.Вот фото матчевой собаки прошлых лет.Кто там сидит хрен поймешь.
http://s018.radikal.ru/i520/1205/5e/8aeb0c28ff6f.jpg

У ирландских стаффордов отбор шел по рабочим качествам,а не по экстерьеру и на протяжении довольно долгого времени и дальше получения лишь нескольких собак,успешно конкурирующих с питами,дело не пошло.
И питов непонятно с кем никто никогда не вязал,не пиши глупостей. Вначале почитай побольше информации о предмете разговора,а потом высказывайся.

Так просто нового бойца не выведешь. Пит был выведен изначально из травильных (бойцовых) пород, которые уже имели за спиной сотни лет селекции по боевым качествам. Что бы вывести из не бойцовой собаки типа пуделя бойца как пита нужны многие сотни лет наверное.

ярик :

Так что нефиг делать из пита совершенство неповторимое.Класная здоровая собака не более того.

Что касается дог-файта,то АПБТ это не просто здоровая собака-это идеальный боец,в котором все сбалансировано,а про бойцовский талант (имею ввиду технику и тактику боя) скажу,что даже и сравнить нельзя с какой-либо породой.Если бы вы много посмотрели боев различных пород и ТИ ,а потом бои классных питов,то даже не будучи специалистом увидели бы,что это разный уровень.

Кот :

Если у собаки боевое прошлое ее можно "реабилитировать". Даже порода-инвалид английский бульдог показывает боевой дух.

только здоровья нет ни*уя

Кот :

Сегун, это можно исправить путем селекции. Просто это нахрен никому не надо.

Смешанный бой:-). Вернее его итог.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … YuPYH4TmVv

Крокодил случаем не резиновый?:-)

  Вспомнил сюжет по тв показывали пит,  в тропической стране бегал по мелководью и ловил не крупных акул,  длина акул была примерно как туловище крупного пита по длине.

Кот :

Сегун, это можно исправить путем селекции. Просто это нахрен никому не надо.

Смешанный бой:-). Вернее его итог.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … YuPYH4TmVv

Жизни не хватит исправлять англичан путем селекции.

Buster :

Victor :

Собаки Тюдора и Колби те же самые буль-энд-терьеры. Может к ним кого-то и приливали, раз размер некоторых собак прилично возрос. Но я так понимаю от крупных собак сейчас отказываются. На питмэн2000 того же гр. ч. Бомбера даже назвали бэндогом. А питы небольшого веса очень даже похожи с ирландскими стаффордами. Может конечно и есть нюансы. Я только заметил что у стаффордов уши часто назад (розой), а у питов реже. И стаффорды все равно в среднем чуть поменьше. И все. А так по мне они почти одинаковые.

Я могу только догадываться почему стаффорды (ирландские) отстали от питов. И я думаю это потому что у них был большой перерыв. После 30х годов (а может и раньше, т.к. к 30м годам этих собак было уже очень мало вообще) на бои их стали ставить только в 80х. Причем количество рабочего поголовья по сравнению с питами было очень не большим. Т.е. более бедный генетический бассейн.

Питы и стаффорды очень похожи,потому что это очень родственные породы,но все равно отличия есть.Взять даже такой нюанс как размер.Почему питы длинноногие и вес у них разный,а
стаффи все почти в одном росто-весовом диапазоне уже такое большое количество времени?
Не думаю,что прилитие каких-либо др.кровей ухудшило буль энд терьера,скорее наоборот.Практика показывает,что низкорослые коренастые собаки обычно проигрывают более "изящным" оппонентам.И перерыв тут не причем.Ими достаточно долго занимались в 80-х.Просто выше головы не прыгнешь.Как не разводи бультерьеров,например,но кроме гейма и укуса они никогда больше ничего не покажут.

Я вот еще что думаю по этому поводу. Известно, например, что своя порода терьеров в Англии была чуть ли не в каждой деревушке. Так же и английские бульдоги были разных линий (пород). На вскидку - порода Лонсдэйл, бульдоги Гамильтона и т.д. Так и буль-энд-терьеры вероятно различались по местности. В истории пишут что буль-энд-терьеры также начали исчезать и сохранились в основном собаки из окрестностей графства Стаффордшир. Т.е. лишь одна из линий. Поэтому они относительно однотипны.

А в Америку из Англии возили буль-энд-терьеров когда они были еще в многообразии линий. Те же редноузы из Ирландии. Заметь что среди современных стаффи нет собак такого окраса (ирландский стаффорд вовсе не ирландский по происхождению, а завезенные недавно из Англии, т.е. аборигенных ирландских буль-энд-терьеров в Англии не сохранилось). Это только один из примеров. Если посмотреть старые фото собак того же Колби, который их собирал по всей Англии, то они порой прилично различаются.
Так что я думаю что питбуль это микс из разных старинных пород (линий) буль-энд-терьеров. То что кого-то подливали тоже конечно может быть. Это могли быть какие-нибудь здорово себя показавшие в боях собаки других травильных пород.

Отредактировано Victor (04 May 2012 23:21:17)

Кот :

Ирландский стаффорд это помесь стаффи с питбулем, и я так подозреваю в основном с блюноузами.

Есть точное определение

ISTB = Irish Staffordshire bull terrier. This either refers to the old Irish working
strains of Staffordshire bull terrier (like the famous and hard to get Dublin Red
strain) that were kept separate from the British kennel club show staffordshire
bull terrier. These were mainly used for either the sport of badger trials, or badger
versus dog and dog versus dog fighting. Or this strain refers to the more
modern and highly successful Psycho lines that were originally developed from
the English bull terrier and Staffordshire bull terrier working bloodlines (mainly
badger dogs). Famous breeders of these lines include those such as the
“farmers boys” and of course Ricky B (arguably the greatest dog man of the
British isles).

Перевод:

Ирландский Стаффордширский бультерьер. Это название относится к любой ирландской рабочей линии стаффордширского бультерьера, которые были разделены от британского шоу клуба собаководов стаффордшир бультерьеров (например, Dublin Red strain). Они, главным образом, использовались или для спортивных испытаний по барсуку, или для боя барсука против собаки и собачьих боев. Или же эти собаки происходят от более современной и успешной линии Психо, которые были первоначально получены из английского бультерьера и стаффордширского бультерьера рабочего разведения (главным образом, барсучьих собак).



Про историю этих линий я подробно переводил в теме про стафбулей.

Кот :

Выходит, это европейский ответ питбулю?

заводчики иногда называли их английский пит-бультерьер

ярик :

Victor :

Так просто нового бойца не выведешь. Пит был выведен изначально из травильных (бойцовых) пород, которые уже имели за спиной сотни лет селекции по боевым качествам. Что бы вывести из не бойцовой собаки типа пуделя бойца как пита нужны многие сотни лет наверное.

А кто сказал из пуделя,может еще чиха предложишь.Есть не мало пород с боевым прошлым за спиной,есть породы которые до сих пор имеют доминантную сущность,вот на основе таких пород и нужно вести селекцию.Только смысл,чтобы комуто что-то доказать.А потом смотреть как твое творение усыпляют пачками.

Вот именно что из собак с бойцовым прошлым, т.е. за спиной уже была селекция. Хотя скорее всего это не получится. Рабочие качество у современных молоссов ушли безвозвратно. Как говорится "лошадка сдохла, слезь с нее". Просто будет не найти нужное количество собак, которые по всем параметрам будут годны для такого разведения. Уже были примеры восстановления рабочих качеств некоторых молоссов (писал пост про это). И как раз возникали такие трудности. И с некоторыми породами ничего поделать уже не удалось. Удалось сделать лишь рабочую линию пресса канарио и алано. П.с.: неофициально собаки проверялись и по зверю.

Victor :

Buster :

Victor :

Собаки Тюдора и Колби те же самые буль-энд-терьеры. Может к ним кого-то и приливали, раз размер некоторых собак прилично возрос. Но я так понимаю от крупных собак сейчас отказываются. На питмэн2000 того же гр. ч. Бомбера даже назвали бэндогом. А питы небольшого веса очень даже похожи с ирландскими стаффордами. Может конечно и есть нюансы. Я только заметил что у стаффордов уши часто назад (розой), а у питов реже. И стаффорды все равно в среднем чуть поменьше. И все. А так по мне они почти одинаковые.

Я могу только догадываться почему стаффорды (ирландские) отстали от питов. И я думаю это потому что у них был большой перерыв. После 30х годов (а может и раньше, т.к. к 30м годам этих собак было уже очень мало вообще) на бои их стали ставить только в 80х. Причем количество рабочего поголовья по сравнению с питами было очень не большим. Т.е. более бедный генетический бассейн.

Питы и стаффорды очень похожи,потому что это очень родственные породы,но все равно отличия есть.Взять даже такой нюанс как размер.Почему питы длинноногие и вес у них разный,а
стаффи все почти в одном росто-весовом диапазоне уже такое большое количество времени?
Не думаю,что прилитие каких-либо др.кровей ухудшило буль энд терьера,скорее наоборот.Практика показывает,что низкорослые коренастые собаки обычно проигрывают более "изящным" оппонентам.И перерыв тут не причем.Ими достаточно долго занимались в 80-х.Просто выше головы не прыгнешь.Как не разводи бультерьеров,например,но кроме гейма и укуса они никогда больше ничего не покажут.

Я вот еще что думаю по этому поводу. Известно, например, что своя порода терьеров в Англии была чуть ли не в каждой деревушке. Так же и английские бульдоги были разных линий (пород). На вскидку - порода Лонсдэйл, бульдоги Гамильтона и т.д. Так и буль-энд-терьеры вероятно различались по местности. В истории пишут что буль-энд-терьеры также начали исчезать и сохранились в основном собаки из окрестностей графства Стаффордшир. Т.е. лишь одна из линий. Поэтому они относительно однотипны.

А в Америку из Англии возили буль-энд-терьеров когда они были еще в многообразии линий. Те же редноузы из Ирландии. Заметь что среди современных стаффи нет собак такого окраса (ирландский стаффорд вовсе не ирландский по происхождению, а завезенные недавно из Англии, т.е. аборигенных ирландских буль-энд-терьеров в Англии не сохранилось). Это только один из примеров. Если посмотреть старые фото собак того же Колби, который их собирал по всей Англии, то они порой прилично различаются.
Так что я думаю что питбуль это микс из разных старинных пород (линий) буль-энд-терьеров. То что кого-то подливали тоже конечно может быть. Это могли быть какие-нибудь здорово себя показавшие в боях собаки других травильных пород.

Да,наверное.Может быть даже,что буль энд терьерам и ничего не подмешивали,а такая разнотипность-результат кроссов между разными линиями.А ведь собаки разных линий одной породы могут довольно ощутимо отличатся по фенотипу.Так же и разведение ,направленное на отбор собак работающих в определенном стиле,также отложит отпечаток на фенотип.Поэтому и кроссовые собаки даже в одном помете будут разного сложения и веса.Но думаю,что очень тяжелые питы (от 40 кг весом)-все же результат вливаний крови каких-нибудь крупных собак в прошлом,хотя и в родословных это и не указано.

Кстати  о волках...есть одно животное (не крупное и не тигр),которое может дать отпор любому волку и еще наградить его приличными ранами.