Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 04 May 2012 15:15:35

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

Тигр вообще не слабее льва. Они почти равны по многим показателям, а по максимальным современные тигры сильнее львов. Пещерные львы были наверное самыми сильными, да и судя по всему и очень красивыми кошаками. Корвин их прекрасно рисует! Кстати, ели все срастется в конце сентября "Эпоха" посетит Ростов на Дону!smile Так что, Игорь, возможно на концерте увидимся. Подробнее отпишу в теме "Музыка" ближе к делу, и в личку.smile
А случаи описанные у Хантера и у Корбета,вероятно, пересказ одних и тех же охотничьих баек, которые, как и у рыбаков, с каждым рассказом преувеличиваются. Ни на одном видео, а фильмов, согласитесь про львов и тигров много, не видно что бы кошки несли крупную добычу, а не тащили, и не прыгают они с большими тушами!smile


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#152 04 May 2012 15:19:27

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

Тигр вообще не слабее льва

Я не пытался их сравнивать (это запрещено здесь), просто, думаю, никто не будет утверждать, что лев намного сильнее тигра smile

А случаи описанные у Хантера и у Корбета,вероятно, пересказ одних и тех же охотничьих баек

Корбетт описывал то, что сам наблюдал. И про 300 кг корову с оторванной ногой, и прочее. И Хантер тоже САМ видел следы льва, перемахнувшего забор. Я не вижу причин не довоять всем этим заслуженным профессиональным охотникам.

Неактивен

 

#153 04 May 2012 15:54:53

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

Про ногу у коровы - верю, но, не нес он ее, а тащил, Джим видел это не воочую, а по следам. А про прыжок на 10 футов с тушей в 400 кг, честно скажу, не верю! Если увижу такое на видео - поверю! Просто почему то во всех фильмах все кошачьи крупную добычу тащат, или, можно так сказать, волокут. Нигде не видел, что бы они несли крупную добычу. А фильмов снято достаточно много. Из этого можно предположить, что все таки некоторые "факты" - минимум преувеличение!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#154 04 May 2012 15:59:42

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

но, не нес он ее, а тащил, Джим видел это не воочую, а по следам

Но он прекрасно разбирался в следах

А про прыжок на 10 футов с тушей в 400 кг, честно скажу, не верю!

Ну, верить или не верить - дело каждого. А снято еще далеко не все из жизни животных. Есть видео, где тигры убивают гауров? Нет, но они могут это делать. А в экстремальной ситуации звери стновяться еще сильнее

Неактивен

 

#155 04 May 2012 16:05:42

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

Да, в следах Джим разбирался, но наши переводчики запросто могли перевести тащил, или волочил, как просто нес!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#156 04 May 2012 16:14:27

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

А еще мне знакомый охотник рассказывал, что был случай, когда волк перепрыгнул забор примерно 2-х метровый, убил большого кавказца(что вполне могло быть), а потом рывком оборвал цепь, которая на разрыв выдерживает около 2-х тон, и с убитым кавказцем опять перемахнул через этот забор. Ну и что это - реальность или байка? А сомы, которые глотают людей? Да, несомненно и тигры и львы очень сильны, но они устроены физиологически так, что им удобно волочить добычу, а не нести в зубах! Да небольшую добычу они могут и нести, но все, что  тяжелее 200 кг волочат, и примеров таких на видео - сотни! По гауров, соглашусь, тигров вообще тяжелее снять на охоте, чем львов, но, возможно, что такое видео все же где то и есть.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#157 04 May 2012 16:24:37

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

но наши переводчики запросто могли перевести тащил, или волочил

Там он рассуждает на эту тему как раз. И сам пишет, что не "волок" а "тащил", я постараюсь отыскать цитату, хотя, книжка большая smile

Ну и что это - реальность или байка?

Это - интересная, но не доказанная история. Может, и было? Плюс - износ цепи надо учитывать

и примеров таких на видео - сотни!

Дж Корбетт писал именно про тигра, может, у льва другая манера переносить грузы?

Неактивен

 

#158 04 May 2012 16:25:46

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

А вообще в старых книгах часто писали, что и тигры и львы именно несли и оленей и кабанов и буйволов, однако, повторюсь(простите за занудство), на видео такого нет. Будут зафиксированные факты на видео - тогда вопрос будет решен, а пока - только слова и предположения.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#159 04 May 2012 16:27:32

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

В том то и дело, что у всех пантер манера переносит грузы одинаковая, их анатомия очень схожая!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#160 04 May 2012 16:29:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Вован, перемещение добычи после того, как она убита не экстремальная ситуация. Зверь в этот момент находится в "фазе отдыха" и никаких дополнительных выбросов адреналина и прочего именно в это время у него нет. Это кошка, а не медеведь и не волк. Кошки, как вы прекрасно знаете, очень быстро "сгорают" и после борьбы, связанной с умерщвлением крупной добычи, сил на то, что нести ее, полностью оторвав от земли, у них просто нет. Кроме того, это чисто механически невозможно - голова тигра/льва находится на таком уровне от грунта, при котором добыча размером с корову всегда будет волочиться по земле. Зверь просто в силу своих размеров не сможет ее полностью поднять в воздух, это не слон.
Просто нужно быть реалистом. Видеороликов полно насчет того, как тигр волочет быка. Он его волочет, а не несет. Да, зверь сильный, но это не киборг, и не трактор-погрузчик, у него есть свои объективные пределы. Даже крупный бурый медведь, который намного сильнее тигра, лося не поднимает в воздух, а тащит волоком.
Описания всех этих охотников по поводу того, как тигр несет добычу, подняв ее над землей, видимо, касаются того, как он переносит убитого человека, а все же не корову.

Неактивен

 

#161 04 May 2012 16:38:28

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

Ага, вот обещанная цитата
"Один, с помятыми краями, я заменил, потом несколько раз ставил и снимал предохранитель, чтобы убедиться в том, что он легко двигается (курковым штуцером я никогда не пользовался). Затем пошел по волоку.Собственно говоря, слово «волок» в применении к следу, оставленному тигром, перемещающим свою добычу с одного места на другое, может ввести в заблуждение, потому что тигр при таких обстоятельствах не тащит, а несет (я видел, как тигр унес вполне взрослую корову за четыре мили). А если добыча так тяжела, что тигр не в состоянии ее унести, он ее бросает. Волок бывает то отчетливо, то мало заметным, в зависимости от размеров добычи и от того, за какое место держит ее тигр. Например, если добыча — замбар и тигр держит его за шею, задняя часть оленя будет волочиться по земле, оставляя явственный отпечаток. Если такого же замбара тигр держит за середину спины, следы могут быть слабыми или их может не быть вовсе.В данном случае тигр нес буйвола за шею, поэтому задняя часть тела буйвола оставляла след, идти по которому не представляло трудностей. "
(c) Джим Корбетт "Кумаонские людоеды"

Неактивен

 

#162 04 May 2012 16:39:50

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

Нет, в данном случае речь идет о буйволе

Неактивен

 

#163 04 May 2012 16:42:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Не знаю, Владимир, на мой взгляд, это ложь.
Сравните размеры тигра и буйвола. Даже если зверь из стали и на сервоприводах - буйвол просто механически будет волочиться по земле, за какую бы часть его не приподнимали на 70-100 см от грунта. Замбар или человек - другое дело совершенно.

Неактивен

 

#164 04 May 2012 16:45:40

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

Так Корбетт и пишет, что задняя часть волочилась. А вот к примеру, Хантер, про которого я писал, говорил, что лев перепрыгнул забор с коровой, закинув ее себе на спину, а не держа ее в пасти. В смысле - на весу

Отредактировано Вован (04 May 2012 16:45:59)

Неактивен

 

#165 04 May 2012 20:31:39

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры - 2

Вован :

Так Корбетт и пишет, что задняя часть волочилась. А вот к примеру, Хантер, про которого я писал, говорил, что лев перепрыгнул забор с коровой, закинув ее себе на спину, а не держа ее в пасти. В смысле - на весу

#104 25 February 2012 00:14:59
http://s018.radikal.ru/i525/1202/1c/9f615d92b3ce.jpg

http://i068.radikal.ru/1202/98/13a349d74a04.jpg

"...Однажды, убив косулю, очень крупный тигр-самец (ширина ?пятки¦ 13,5 см) понес ее в пасти. Это была самая тяжелая ноша тигра среди отмеченных нами. По обе стороны от следа хищника тянулись бороздки, оставленные на снегу волочившимися ногами жертвы (рис. 35). В общей сложности он пронес тушу около 300 м; на этом пути дважды останавливался, кладя ее на снег. Жертва была перенесена с южного склона на северный..."
http://tigers.ru/books/ecolog/ch12.html

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3796&p=5

Кстати,английский текст
http://archive.org/stream/maneatersofku … p_djvu.txt

Неактивен

 

#166 04 May 2012 20:58:25

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры - 2

Tygrysy (Panthera tigris, P. sondaica i P. sumatrae) w Kolekcji of the Museum für Tierkunde Dresden (Carnivora: Felidae) z Museum für Tierkunde Dreźnie (Carnivora: Felidae) Tygři ( Panthera tigris , P . sondaica a P . sumatrae ) ve sbírkách Zoologického musea Tygři (Panthera tigris, P. Sondaica P. Sumatrae) ve sbírkách Zoologického muzea Drážďany (Carnivora: Felidae) Drážďany (Carnivora: Felidae
http://www.nm.cz/publikace/publikace-do … mp;id=2623

Неактивен

 

#167 04 May 2012 22:02:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Тигры - 2

Ребята, "тигр несёт" - своего рода идиоматическое выражение, не более того. Кстати, вот текст приведённого Вованом отрывка на языке оригинала:

  This word 'drag', when it is used to describe the mark left  on the ground by a tiger when it is moving its kill from one place to another, is misleading, for a tiger when taking its kill any distance (I have seen a tiger cany a full-grown cow for four miles) does not drag it, it carries it; and if the kill is too heavy to be carried, it is left. The drag is distinct or faint according to the size of the animal that is being carried, and the manner in which it is being held. For instance, assuming the kill is a sambur and the tiger is holding it by the neck the hind quarters will trail on the ground leaving a distinct drag mark. On the other hand, if the sambur is being held by the middle of the back, there may be a faint drag mark, or there may be one at all. In the present case the tiger was carrying the buffalo by the neck, and the hind quarters trailing on the ground were leaving a drag mark it was easy to follow.

  А если кто-то до сих пор верит, что он с лошадью в зубах заборы перепрыгивает - что ж поделать... Корбетта я очень уважаю, однако есть исследователи - в том числе и отечественные, которым я доверяю больше. Как и здравому смыслу))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#168 05 May 2012 21:30:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Тигры - 2

В продолжение:
  4. 2. Кинематика режущего укуса у пантерин
  При режуще-стригущей функции хищнических зубов при утилизации туши жертвы главную роль играют жевательные мышцы М. masseter. Кинематика режущего укуса у пантерин может быть наглядна при рассмотрении смыкания челюстей. При рассмотрении рисунка становится очевидным, что закрытие челюстного аппарата при режущей функции происходит в определенном временном интервале (рисунок a-e.), причём сила укуса постепенно снижается от точки A к точке B (M1), тогда как между B и D (M1) происходит весьма своеобразно. Начало режуще-стригущего укуса начинается в точке А P4 и M1 (рисунок a). Здесь встречаются метакон P4 и протокон M1. Режущие кромки P4 и M1 при этом действуют как лезвия ножниц (рисунок b). При этом буккальная плоскость протокона M1 скользит вдоль внутренней нёбной (палатальной) плоскости метакона P4 благодаря дорсальному (по направлению кверху) сокращению большой жевательной мышцы. Это скольжение граней продолжается до достижения M1 точки B. К этому моменту (рисунок c) P4 и M1 «встречаются» в точках B и D (вершинка паракона P4 и параконид M1). Теперь в действие вступают следующие режуще-стригущие грани – плоскость паракона верхнего P4 и передний край параконида нижнего M1. Теперь режущее движение продолжается в обеих парах режущих кромок до его окончания в точке C M1.

  http://s019.radikal.ru/i629/1205/eb/e3f3de97d2e2.jpg
  Режуще-стригущий укус у пантерин на примере Panthera tigris tigris.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#169 06 May 2012 07:35:38

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Тигры - 2

Ну, одни пишут так, другие иначе, возможно, все правы smile И некоторые звери волокут добычу, а у других привычка нести ее. А в экстремальных ситуациях сил становиться еще больше. К примеру, чтобы удрать из деревни масаев, лев, конечно, очень постарался smile

предшествующую  ночь  лев  перепрыгнул  через  двенадцатифутовую живую
изгородь из колючего кустарника, окружавшую деревню, схватил корову и,
держа   ее  зубами,  снова  преодолел  барьер.  Это  может  показаться
невероятным,  так как  лев  весит  не  более  400  фунтов,  а  корова,
вероятно,  вдвое больше.  И все же лев-самец совершает подобный подвиг
так же легко, как лиса уносит цыпленка."
(c) Дж Хантер

Неактивен

 

#170 06 May 2012 20:09:42

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Красивый ракурс
http://s019.radikal.ru/i610/1205/7b/5e2cc22267aa.jpg

Неактивен

 

#171 06 May 2012 21:15:52

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Тигры - 2

да, эффектный снимок. встречал такой и несколько из этой серии в статье NG "Глаза в глаза с тигром".


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#172 07 May 2012 01:54:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Еще более любопытно смотреть на эту сцену глазами оленя:

http://savepic.su/1843858m.jpg

Неактивен

 

#173 07 May 2012 05:02:26

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры - 2

Кеа :

...Кроме того, это чисто механически невозможно - голова тигра/льва находится на таком уровне от грунта, при котором добыча размером с корову всегда будет волочиться по земле. Зверь просто в силу своих размеров не сможет ее полностью поднять в воздух, это не слон...

Это видно даже на примере леопардов и гиен. Есть достаточно фильмов, на которых леопард волоком тащит свою добычу (газель и т.п.), в это время подбегает гиена, отбирает добычу и убегает с ней держа её на весу.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#174 07 May 2012 10:21:00

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры - 2

Вован, почитай тогда Бернарда Эйвельманса "Следы невиданных животных"! там сотни людей утверждают, что видели динозавров, или некоторых животных, похожих на них. Это все рассказы одного порядка. И есть документальные фильмы, где видно как тигры и львы убивают, волокут и прыгают со своими жертвами. Ну, не перепрыгнет лев с коровой весом,как тут пишут 400 кг, через 12 футовую изгородь! Это не реально!!!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#175 07 May 2012 12:01:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

То, что он охотничий баснописец с большим опытом "работы в поле" видно просто по строю его речи:

"В предшествующую  ночь  лев  перепрыгнул  через  двенадцатифутовую живую
изгородь из колючего кустарника, окружавшую деревню, схватил корову и,
держа   ее  зубами,  снова  преодолел  барьер.  Это  может  показаться
невероятным,  так как  лев  весит  не  более  400  фунтов,  а  корова,
вероятно,  вдвое больше.  И все же лев-самец совершает подобный подвиг
так же легко, как лиса уносит цыпленка
."

Подобная писанина сродни рассказам "да чё вы, мужики, да у меня вчера легавая поймала 12 уток прямо на лету - только я жахнул, они только с воды снялись, а она как прыгнет в середину стаи, да как давай быстро-быстро головой туда-сюда, только зубы сверкали, так она дюжину уточек-то и зацепила, те даже и взлететь то не успли. ПРавда, моя хорошая, поймала же, ну, скажи? - Ну вот, видите, поскуливает - это она от гордости, способная"

Вован, некоторые вещи и качество некоторых "свидетельств" от "уважаемых людей" - вполне очевидны, если хоть чуть-чуть подумать. То, что понаписали истребители диких животных 19-20 веков - не исключение.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry