shuric :

картинка интересна не этим - если убрать мамонтов на заднем плане, то  получится  вполне реализуемый национальный парк где ни будь на современном Урале

Именно так. Конкретно СЕВЕРНЫЙ Урал потерял только два вида мегафауны из всех, когда-либо там живших за последние 100 тыс. лет - шерстистого мамонта и шерстистого носорога. Все остальные виды - поголовно - сохранились (пещерный лев в данном районе не отмечен по нынешним раскопкам. Может быть, найдут потом).
Шурик, по Югыд-Ва я доделываю списки позднеплейстоценовых видов, подождите чуток. Но навскидку - у вас все правильно, ошибок нет.

Кеа :

Во восстановлению полноценной фауны Югыд-Ва, кстати, обнаружился весьма неприятный административно-географический момент - парк целиком расположен на западном макросклоне, в Коми.
А климатография района показывает, что уровень осадков и снегонакопления зимой с запада и востока Урала отличается в разы. На восточном макросклоне господствует сибирский антициклон , и в долинах и низкогорье высота снега составляет 40-70 см против 90-150 см на западном. То же самое было в вюрме. Совершенно закономерно, что естественные миграционные маршруты животных по сезонам должны включать перемещение с обводненного западного склона летом на сухой и относительно малоснежный зимой, это залог успешной зимовки. И восточный макросклон напротив Югыд-Ва, в ЯНАО не охраняется никак вообще. И там много оленеводов с ружьями. Результат возвращения зубров и лошадей Пржевальского с архарами может быть весьма плачевен...

Ну не стоит так пугатся. Во первых разница в осадках не бог весть какая (600 мм. в год на восточном, 800 на западном),  во вторых к Югыд-Ва примыкает с юга огромный Печоро-Илычский заповедник имеющий существенно более сухой климат (количество осадков 500-600 ммм, против  750 мм в Югыд-Ва).  Да и в горах решающий фактор не осадки, а наличие малоснежных склонов - живут же овцебыки в горах Норвегии. А с крутыми склонами в Югыд-Ва все в порядке.

И зимой восточный склон приполярного Урала, пусть даже совершенно не охраняемый, вряд ли обладает достаточной доступностью для браконьеров.  Иное дело, что каким образом зубры, пржевалки и прочие сообразят что им надо мигрировать на восточный склон Урала?  И если эти животные (не вюрмские аборигены у которых подбные вещи могли быть забиты в поведение на уровне инкстинктов, а сегодняшнии реинтродуценты) такие умные, что разбираются климатологии/географии, то отчего бы им не мигрировать на зиму южнее, где намного более сухой и теплый климат?

Отредактировано shuric (01 May 2012 18:52:26)

Вот карты Югыд-Ва
http://nordural.ru/i/10-03/1267555172.jpg
и продолжающего его на юге Печоро-Илычского заповедника
http://www.moominclub.ru/statji/pupy.files/image054.jpg
  Видно, что в обоих парках имеются склоны обращенные как на запад, так и на восток.

Кеа :

С овцебыками в этом смысле намного проще - в отличие от бизонов, северных оленей и лошадей, это полностью оседлый вид, наподобие шерстистого носорога и лося. .

С лосями вероятно бывают исключения - уверяют что в  Печоро-Илычском заповеднике лоси совершают сезонные миграции.  Это при том, что лоси в этих местах в свое время были уничтожены практически подчистую. Так что похоже действительно животные могут научится миграциям

Отредактировано shuric (01 May 2012 19:26:23)

Коллеги, у меня давно напрашивался этот вопрос, но всё не осмеливался его задать: а зачем, собственно, вы развиваете эту тему про гипотетические плейстоценовые парки? Это что - просто такая кагбэ "палео-интеллектуальная игра" ?

Отредактировано Gennadius (02 May 2012 11:54:12)

Возвращаемся к теме.
Овцебыки уходят на сотни км в ситуациях, когда популяционная структура не сформирована и возникают бродячие самцы, шатающиеся практически бесцельно по безовцебычьим просторам сегодняшней Арктики. В конце-концов они выбирают какой-то участок, не менее бессмысленный для индивида, чем любой другой - потому что там нет половых партнеров и невозможно оставить потомство - и там остаются жить. Это не регулярные сезонные миграции бизонов или оленей.

Однако в подобном поведении заложен весьма важный механизм выживания и распространения вида - именно молодые одинокие самцы, которым популяция жертвует легче всего без вреда для себя - несут в себе активизированную программу исследования новых территорий. Большинство из них гибнет, но часть находит новые оптимумы для жизни. По проложенному ими следу, по навозным меткам и клочкам шерсти через годы начинают двигаться расселяющиеся самки с детенышами. Точки концентрации следов жизнедеятельности таких молодых самцов, где они оставались и жили годами - становятся точками оседания новых стад. Таким образом осваивают территорию практически все виды, во всяком случае, у копытных и хищников это часто так. Даже у широко кочующих диких лошадиных освоение незаселенных мест и прокладка маршрутов будущих миграций кобыл и размножающихся группировок начинается с внешне бессмысленных кочевок групп молодых жеребцов, изгнанных из табуна

Отредактировано Кеа (02 May 2012 15:33:40)

Цели нужны для того, чтобы к ним стремиться. И искать решения, которые позволят их достичь. В условиях нынешнего менталитета населения, я согласен с Геннадием, идеи полноценных ПП на территории РФ несколько утопичны. Я не беру единичный случай, а развитие их в массовом порядке. Тем не менее, на мой взгляд, реализация этих проектов вполне возможна. Но для этого нужно показать людям, что это выгодно для населения, которое проживает в местах возможных ПП. В Африке же была аналогичная ситуация, когда чуть не сожрали все и вся. Но вовремя умные люди начали вести политику разъяснения туземцам,  что от продажи шкуры и костей носорога или льва, они получат 5 000 долларов. А от фотосессий с живыми носорогами и львами они могут в качестве гидов получить 500 000 в год. Глупо на мой взгляд бороться с человеческими страстями. Но их можно направлять в нужное русло.
Сейчас на наших полях и прилегающих лесах идет охота. В ней участвует пару сотен человек. Они убивают птиц и животных, которых и так там не много (гады, журавлей с полей наших спугнули). Но ведь намного эффективней организация фотосафари в местах, где животные в изобилии. Это даст работу большему количеству людей.
Относительно человеческого лукавства я уже писал. Не обижайтесь друзья, но как вы полагаете, кто больше любит дикую природу: Вы, живущие в современном мегаполисе и пользующиеся всеми ее благами, или егеря, которые работают в заповедниках, и которые не могут так красиво писать и мыслить такими категориями? Весьма лестно думать, что через тысячу лет в могильном кургане найдут наши труды, переведут на современный язык и нашим потомкам откроются глаза и они станут пытаться восстановить ПП на основе наших рисунков, восторгаясь уму предков. Но наша жизнь здесь и сейчас. Для реализации каких-то небольших проектов не нужны Абрамовичи и Дерепаски. В центральных областях РФ сельхозземли стоят от 5 т.р. за гектар. Т.е. за условно небольшие деньги можно купить огромную территорию, на которой  можно и нужно попытаться воплотить свою мечту в реальность. Аскания Нова собственно с  этого и началась. При этом, на частных землях можно (а отличие от общедоступных по закону лесов) запретить не только охоту, но и хождение нежелательного контингента (что я собственно и намериваюсь осуществить в ближайшее время на своей территории). На мой взгляд, пример семьи Зимовых- руководство к действию для тех кто искренне готов что то делать, а не просто писать научные трактаты о видах, которые могут в ближайшее время исчезнуть. Все начинается с желания оторвать свой зад от стула и попытаться сделать что то действительно важное. Зимовы смогли, а почему Вы не можете???
P.s. прошел год, приглашаю всех на шашлыки

Отредактировано МихаилСПб (03 May 2012 01:29:19)

Михаил, спасибо, я не транспортабелен, нога не работает. Может , ребята поедут.
Вы написали интересные данные по ценам на земли сх назначения. У меня как-то всегда были представления, что цены порядка на 2 выше... А возможен ли выкуп в частное владение "неудобий" - каких-нибудь болот, лугов и скал с реками и озерами, где-нибудь в глуши? Если да, то сколько это может стоить?
Насчет объяснения "местным людям", что восстановление природы выгодно - вы абсолютно правы. Именно в том, что "природу надо охранять всегда в ущерб местной экономике" - величайшая беда советской системы природоохраны. Сейчас это понимают нормальные люди, вроде.
Овцебыки понравились? - Красивые звери у него.. не то, что несчастные зачуханы в зоопарковских клетках на асфальтовом полу. Кстати, Зимову нужны самки - у него ни одной нет, и, как я понимаю, поехать получить их сейчас он не может. Если вы вдруг будете всерьез заниматься обговариванием условий для себя с Врангелем, имейте в виду его тоже... Списаться можете ведь.

Приплод будет расходиться по циркам и частным зверинцам... вот и смысл держать 50 львов + тигров.
Азиатских так пристроить не получится, да и выглядят "непрезентабельно" - грива маловата. Обывателям всё равно.

Кстати, об отнощении к "питомцам"...
Вот цитата от директора:
"За плату в 100 гривен можно заказать львенка в номер, чтобы с утра поиграться с ним, как с домашним животным»
Отзывы в гостевой книге:
"Единственный минус,который отметили дети-это месячный львенок, с которым можно сфотографироваться за 50 грн:он с огромным удовольствием бы спал, но как только он укладывался-его хватали и давали в руки желающим иметь фото.его было очень жалко и лично я бы заплатила 50 грн, за час его сна"

второй отзыв - о ялтинском зоопарке
"Меня очень неприятно поразило отношение к малышам (тигрятам и лепардику), когда люди хотят с ними сфотографироваться. Когда этот малыш просто уже плачет, а тетка за свои 50 грн. давит его за горло, что б он сидел спокойно еще пару минут, при этом работник зоопарка не говорит ей ни слова. Я все понимаю - Вам нужно зарабатывать деньги, но когда на глаза наворачиваются слезы от криков малышей мне хотелось дать ей 50 грн. только чтоб она отпустила тигренка и никогда больше не появлялась в зоопарке"

И ЭТО, по-вашему, нормально? Такое можно увидеть ещё только в цирке.

В пейзаже ошибки: на территории Берингии никогда не было арктодуса, но были бурый медведь и должен был встречаться олень Черского (местный подвид марала-вапити). Доминировал северный олень, а не бизон (бизон второй).

Артем, очень красивые работы. Некоторые - ну просто замечательные, честное слово!
http://s019.radikal.ru/i632/1205/04/e668a8bb8016.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1205/04/d7b0ebf80742.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1205/e7/6f31f7de12b4.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1205/cf/9e2226472e1e.jpg

Блеск! =>
http://s019.radikal.ru/i630/1205/55/00f12b991534.jpg

Но если можно - пара ремарок, может быть покажется резонным. Чисто плейстоценовые реконструкции я не беру, т.к. не в наших силах вернуть погибшее...
А вот то, что годится для иллюстраций процесса и результата восстановления полноценной природы:
В нескольких коллажах, на мой взгляд, стоило бы пересмотреть подбор видов

1) http://s08.radikal.ru/i181/1205/4f/01827ce6a62b.jpg - вместо киангов лучше лошади Пржевальского. Они уместнее рядом с овцебыками, т.к. кианг, конечно, в арктической степи жил, однако мы не знаем деталей. Весьма вероятно, что он не пересекался именно с овцебыком (климатическая фаза для киангов Арктики никому не известна)

2) http://s018.radikal.ru/i521/1205/e8/074e5c9e5766.jpg - вместо лани , конечно, желательна сайга. Лань не из этого биотопа просто.

3) http://s019.radikal.ru/i630/1205/9f/02ce9de0e629.jpg - коллаж очень важный, но лучше рядом с азиатским слоном поставить не зубров, а восстановленных туров - оба заместителя заполняют ниши прямобивневого слона и тура, существовавшие в теплые фазы и в тепло-умеренном климате Европы. Бизон в то время там жил, но он был малочисленными и не характерным видом.
Предлагаю, если хотите, развить эту тему, т.к. мамонта нет, а вот лесной слон как бы есть... Азиатский - не даром его ближайшая родня. Важно показать его роль.

Если бы найти картину вывернутого дерева со свежими листьями, на заднем плане - азиатских слонов, ощипывающих ветки или - еще лучше - валящих очередную осину, где-нить на ближнем болоте - туров, а вот возле поваленного дерева - лося/лань/благородного оленя, кормящегося ветками с поваленного слонами дерева, или кабанов, разрывающих землю возле вздыбленных корней.


два слова хотел сказать по двум очень красивым картинкам плейстоцена.
Вот эта - поразила. Суперское решение... видна рука дизайнера )
http://s53.radikal.ru/i141/1205/37/f5f550925790.jpg
Но гигантского оленя стоило бы сдвинуть назад к заднему плану картинки (при сохранении его размера) - сейчас перспектива чуть искажена.

А вот тут - "Альпы. Плейстоцен."
http://s017.radikal.ru/i401/1205/65/68ebbd7666c2.jpg
Вы не хотели бы сдвинуть льва чуть назад и влево, чтобы он всходил на светлый камень? - Тогда направление его взгляда было бы точно на медведицу, и получалось бы, что он обходит ее сбоку...

1) По свободному времени попробую поменять на лошадей.
2) Глеб, это обитатели Аскания -Нова, да, там и сайга присутствует, но у меня ее хороших фото мало((
3) Это бизоны елуйстона, по крайней мере картинка от туда, если не ошибаюсь. Хотелось и Америку частично захватить, к тому же хороших коллажей и фоток туров почти нет((
По мегалоцеросу и зубру - если оленя сдвинуть назад то он будет очень высоко, да и старался разместить так, что бы размеры оленя были близки к оригиналу в сравнении с зубром по перспективе.

По пещернику и мишке - я льва крутил как мог, если назад, то он сильно близок к оленям, и в этой позиции вопрос возникает - по чему олени не убегают, как ни как назревает не шуточная стычка. а в этой позиции и олени наблюдают и лев пока еще не надумал нападать, а присматривается.

Спасибо за отзывы!!

А что забыл в Индии двугрбый верблюд.

Меня принципы подбора видов-кандидатов добивают. "ревайлдинг, похожий на Сев. Америку" - в центре жираф.
Есть мозги у людей, или нет их - большой вопрос.

За картинку спасибо, Атрокс, поржал ))))

По моему скромному мнению, единственные четыре вида, который могут быть интруцированы в Северную Америку именно из африки - это гепард, зебра-Греви, нубийский дикий осел и крупнейшие формы саваннового локсодонта с самыми гигантскими бивнями, какие удастся найти. - как заместитель колумбийского мамонта.

В Южную Америку - зебра Греви и горная зебра. И, пожалуй, мелкий лесной локсодонт - в качестве заместителя бразильского гомфотерия, т.к. они оба самые архаичные представители своих линий хоботных.

Вот и весь афро-импорт.

(обоснования своего выбора могу привести, если надо, но в принципе, все очевидно).