Японская Кинологическая литература

Когда например выводили аргентина,  его выводили например 30 лет,  шло становление породы. В разные периоды становления они были похожи на разных предков,  пока селекционер не добился то чего он задумал.

Типа до самого последнго времени так и не сумели добиться нормального экстерьера у НО?

Насчет волка,  волк и собака всетаки разные,  и не стоит их равнять. Волк сам кормится,  собаку кормит человек,  волку надо бегать 50-100 км дабы выжить,  собаке надо служить человеку,  хозяину что б он её кормил.
  Отсюда считаю глупым сравнивать волка и собаку в контексте нашего общения на эту тему.

Не, ну почему же? Если человек хочет добиться от собаки максимально эффективной рыси, то почему бы не равняться на оригинал? Заметь, что хаски и старотипные НО на волка в этом плане очень похожи. Если природа сделала из волка хорошего рыссака без "опущения" его зада, то почему селекционеры должны действовать с точностью наоборот для получения аналогичного результата?

Если "низкозадая" НО имеет преимущество в рыси перед "нормальнозадой", то она должна также иметь преимущество в этом плане и перед "нормальнозадым" волков. Однако это не так.

Кто тебе сказал что НО доходяги? Счего ты взял что малинуа лучшие? Приснилось?

Потому что повсеместно малиуна вытесняет НО. Об этом даже Затевахин говорил. В Израиле используют малинуа. И далеко не только в Израиле.

Под словом "овчарка" я с детства представлял себе собаку как из фильма "Ко мне, Мухтар". И когда у меня появилась ВЕО я только потом узнал что вообще есть такое понятие (ВЕО). И когда я смотрел на "чистокровных немецких овчарок", то они мне казались просто шавками по сравнению с моим кобелем.

Погоди,  то что тебе счас кажется,  двумя абзацами выше ты писал и утверждал другое! Малинуа весит 25 кг. Как так,  уже сам себе противоречишь? Нонсенс?

Нет, я хотел сказать, что у овчарки весом в 50 кг шансов победить опасного преступника больше, чем у собаки которая весит в два раза меньше.

ВЕО видел много. Давно породой не интересуюсь. Не знаю что с ними сейчас. Сужу по тому что видел. А видел ВЕО я до фига. И у нас, и у вас, и в интернете.


Никогда не видел НО весом в 50 кг. По-моему 35 кг для кобелей нормальный вес. И по стандарту НО до 66 или 66,5 см. А ВЕО до 73 или около того, в общем за 70. Мой щенок в 9 месяцев был ростом около 72 см.
Много половозрелых НО имеют такой рост?

Даже не знаю где есть хорошие новотипные НО, два моих товарища перешли ,один на амбулей,другой на малинуа ,и довольны новым выбором ! Кстати зубы у малинуа ,щенки 6 и 7 месяцев ,амбулям взрослым можно только завидовать !

KORBELEV
Спасибо за интересные фото

Кот :

Я говорю чисто про анатомию и рассуждаю логически. Нет никакой необходимости уродовать таз собаке, если волк прекрасно бегает рысью с нормальным тазом.

А насчет того что малинуа вытесняет немку ты тоже не согласен?

Опять же Артему с грузии гораздо виднее и лучше знать чем немцам в германии об их породе.

  Насчет малинуа,  малины теснят немцев,  конечно малины суперские собаки,  пока еще мало популярны в отличии от немцев, хотя уже есть шоу собаки.
  Насчет теснят. Копни вглуьбь,  каковы причины теснения. Было время,  когда в сша маленькие японские авто теснили их автопром,  громадные многолитровые дредноуты. Причины была не в том что крошечные япохи были лучше на тот момент времени,  а причина была в нефтяном кризисе. Япохи меньше бензина жрали. Кризис прошел,  все стало на свои места.
  Так и малина,  пока теснит немцев совершенная собака, не спорю,  но и по цене намного дешевле чем немцы.
  НО сильно комерционизирована,  на ней люди состояние делают. Я видел фото знакомого кинолога с кобелем стоимостью 30 тыс. евро,  далее фото этого кобеля в нем. журналах. Много людей, или бюджетных спец. служб,  полицаев смогут купить себе произволителя за такие деньги?

  Артем,  хочу еще раз напомнить,  не стоит думать что ты* - умнее других. Тем более немцев.  ты* - в этом случае не конкретно твоя персона имеется ввиду.
  Я не могу грамотно и квалифицировано ответить на некоторые вопросы, лучше найти спеца по ним,  и пообщаться с ним. Он сможет дать более развернутые ответы. Подскажет линии,  имена супер производителей на сегодня.  Толку что мне называли около десятка имен немецких,  я ни одного не запомнил.

Ноt, что скажешь по этому поводу. Тут явно видно что малины уже давно вытеснили немцев.

Случайно набрел на этот спор и не смог не прокомментировать - не удержаться.

Как по поводу фактов?

Давайте на секунду предположим что никто на сегодняшний день не имеет статистики по рабочим собакам в армиях и полициях по всему миру. Но зато всем доступна статистика чемпионатов мира/стран по protection sports.
Начнем с IPO, дисциплины разработанной для немцев;
поселдние 7 чемпионатов мира, пеpвые 10 мест:
1999 - 6 mal, 4 gsd
2000 - 8 mal, 2 gsd
2001 - 4 mal, 5 gsd
2002 - 8 mal, 2 gsd
2003 - 8 mal, 2 gsd
2004 - не проводился
2005 - 8 mal, 2 gsd
2006 - 7 mal, 2 gsd.
Все годы побеждали malinois!
Так же дела и обстоят в Германии (даже еще плачевнее для немцев).
В NVBK, FR, Mondio, KNPV, PSA немцев просто нет...

O ЧЕМ ЖЕ СПОР?

Факт - на сегодняшний день рабочая порода номер один по всему миру это Belgian Malinois (включая любую работу носом); немцы гдето далеко на втором месте и к сожалению НИКОГО после. Это плачевно но это факт.
И пусть ребята из России; Украины; бывшего СССР не столь знакомы с Malinois то Косте и Наташе я просто ПОРАЖЕН. Ребята; откройте глаза; забудьте откуда вы родом и посмотрите на ситуацию ОБЬЕКТИВНО!

Ну а сравнение ОКД и прочего с NVBK or FR or Mondio or PSA просто смешно и глупо...


Где я не совсем согласен с Аlex так это с IPO - это очень серьезная; кропотливая и требующая определенных задатков дисциплина. Я лично ценю IPO выше PSA - но это отделный разговор.


just my humble opinion,
Alex (another Alex from LA).

PS. Интересно было бы сегодня посмотреть на нескольких (хотябы 3-5) немцев старше 6 лет и в состоянии прыгнуть 1.25 метра clear, 4 метра в длину, и 2.3 метра palisades; и затем поработать 20-30 минут в protection...

http://working-malinois.com/viewtopic.p … p;start=45

Кот :

Это не мне виднее а любому кто мало-мальски знаком с анатомией и хоть немного дружит с логикой.
Если в процессе эволюции волк совершенствовал свою рысь, то почему у него жопа не скосилась? И почему он с нормальной задницей лучший рыссак среди диких псовых? Не потому ли что это нахрен никому не надо, кроме фантазеров-заводчиков?

Если не нравится пример с волком то возьмем в пример собак которые способны рысцой пробежать большее расстояние чем все остальные - ездовых лаек. Почему ни у одной из них не скошенный зад?

Попытайся ответить на эти вопросы, а не на те кому откуда что виднее.

Артем,  я тебе в который раз хочу повторить,  я не являюсь адвокатом породы НО,  найди кто в этом разбирается,  и задай ему эти вопросы.
  Я могу лишь предположить,  что зад занизили для каких то качеств, действий которые нужны служебным собакам.
  Волка ведь не водят на поводке,  волк не атакует человека с места, НО это делает, волк не конворирует людей,  волк не ходит в натяг,  да много чего не делает вол то что делает собака.  Возможно это и была причина,  немцы посчитали что так лучше.
  Еще раз,  я не немец,  я немогу грамотно за них отвечать. Я могу лишь с удовольствием пользоваться плодами их работы. Пойми это,  и больше не задавай мне вопросы как будто я создавал породу НО.:-)

  Я пишу банальные вещи, не ужели самому нельзя до этого догадаться?

Лично я не заметил что они менее популярны чем НО. Например в Израиле в армии используют малинуа. А для поиска взрывчатых веществ вообще спаниелей.

Изгаиль истогически негативно относится в гемании. Ну так сложилось у них,  не так давно был скандал,  некоторые изгаильские депутаты нехотели слышать немецкую речь в кнессете.... Там министр германии хотел выступить.

Вообще я не могу понять,  я взрослым людям пытаюсь обьяснить что по дворнягам,  что из-далека не видя реальных собак,  не стоит судить о них ваще. Как так?  Что можно понять по фото?

Victor :

Hot :

2 Виктор - ну я не немец,  и мне с украины тяжело коментировать ситуацию читая инфу с форума поклонников одной породы,  говорить про другую.  Откуда взята инфа,  где полная статса,  не вырвана ли она с контекста и прочее.

Я конечно не перепроверял, но судя по статистике в спорте доминирует малинуа. Доминирование немцев закончилось в конце 60х годов (если память не изменяет - где-то читал).

Я такую статистику не собирал,  и не следил за этим,по  этому ничего не могу сказать. Малинуа мне очень нравится,  я бы скорее завелбы малинуа себе чем немца, но только потому что я их практически не видел. Больше из-за интереса.
   По спорту - ты сам приводил инфу почему спорт. собака не может быть рабочей,  может в этом дело?

И заметь, что зад у этой собаки нормальный! В отличие от чемпионов выставок.

Не-поему не совсем выпрямлена. Не буду тут спорить. Но это явно не то говно которое я постил выше.

Насчет поработать с собакой на рукаве мне самому интересно. Очень сомневаюсь, что собачонка весом в 30 кг отправит меня в пируэт. Надо попробовать как-нить...-)

Кот :

Насчет поработать с собакой на рукаве мне самому интересно. Очень сомневаюсь, что собачонка весом в 30 кг отправит меня в пируэт. Надо попробовать как-нить...-)

Виртуально :

Представить, что Атлет взял Полуторапудовую ГИРЮ = 24 кг.
И с силой, давшей импульс и скорость, швырнул её в оппонента.

Тот же пит-буль : ОЧЕНЬ ТВЁРДАЯ СОБАКА ( Твёрдая - и в Буквальном Смысле )

Есть видео, где питы во время Скретча буквально вышибают стоящих в углу
хендлеров - оппонентов  ЗА БОРТ РИНГА

Отредактировано KORBELEV (30 April 2012 02:30:37)