Tigerbull :

Алекс :

Как на счет мопса с ОКД ,он тоже считается теперь рабочим ? Мое мнение ,при желании хозяев многие породы могут сдать нормативы ОКД и ЗКС . Амбулля выводили не для этого , это уже ротвейлер похожий на бульдога .

а мопс выиграл у немецких овчарок, ротвейлеров на крупных соревнованиях? Без выносливости, желания работать и бороться из этой собаки нельзя было бы получить победителя.

Немного терпения ,мне обещали копии документа о победе над служебниками ,только получу обязательно покажу ,самому интересно .

Victor :

Так же фактом является то в США в различных соревнованиях доминируют собаки стандартного типа. И это не просто так.

Витя , все владельцы питомников кто держал стандартника прекрасно понимают преимущества во всем над классиками ,но образ бульдога и мода делает свое дело -это тоже самое если считать сумоиста быстрее,и выносливей за легкоатлета Не зря лучшие служебники (малинуа,НО) не выходят за рамки типа конституции -это проверено столетним отбором ,да и в природе волк показывает каким должна быть машина для убийств !

Алекс :

Как на счет мопса с ОКД ,он тоже считается теперь рабочим ? Мое мнение ,при желании хозяев многие породы могут сдать нормативы ОКД и ЗКС . Амбулля выводили не для этого , это уже ротвейлер похожий на бульдога .

ОКД  это Общий Курс Дрессировки , Алекс причём здесь работа, при нормальном раскладе любая городская собака должна пройти курс ОКД

Victor :

Так же фактом является то в США в различных соревнованиях доминируют собаки стандартного типа. И это не просто так.

Я не противник какого го то ни было типа, НО где факты? Ютюб что ли )))))))))) . Дайте ссыль на серьёзные соревнования. проводимые в штатах. А то всё "а вот в штатах а вот в штатах" , как будто на каждый увикенд туда гоняем,общаемся с кинологической общественностью и в полном цейтноте  породы .
Переводные статьи это очень хорошо и интересно ,НО это субъективное м нение конкретных людей не более.
Вот говорят "бульдог это не внешность а вот раньше были бульдоги" так посмотрите на фото и гравюры старых бульдогов, они все с курносой мордой, просто не настолько экстремальной как у нынешнего английского бульдога.

Отредактировано Артур (25 April 2012 09:50:31)

"Вначале американский бульдог был известен как южная фермерская собака, которая пасла стада, и охотилась на кабана. У собаки была заквадраченная голова и мускулистое, атлетического сложения, тело."

Алекс,  а до того как с собаками начали работать заводчики, она откуда появилась , откуда её завезли?

http://bulldrow.unoforum.ru/?1-2-0-0000 … 1304693518 Обрати внимание именно на гравюры 18 века -бульдоги в работе ,какие типы и вес собак(разные по фейсу и типичные по корпусу) ,и сравни то что сейчас называют бульдогом !  Одни из самых ранних гравюр бульдогов ,как сейчас говорят с клювами !

Артур :

а раз уж американский бульдог не нашёл себя в нынешнем мире как травильная собака

В Америке на фермах он это делает и сейчас , это у нас еще охотники не открыли для себя возможности охоты с амбулями ,так как нет  собак с правильным отбором для выполнения таких функций. А желание занять нишу служебника безпреспективно , малинуа и НО ее уже заняли !

Артур :

Ну человеку могут просто не нравится овчарки, а с ролью охранника амбуль вполне может справится и это ведь приемлемо для амбуля во отличии от пита к примеру.

Амбуль сезонная собака в отличии от малинуа ,НО и алабая. К примеру, зима -20гр ,кроме посцать выхода из вольера не будет . Лето за 30гр+ ,классик экстримал пойдет сцать только рано утром ,или поздно ночью ,какая там охрана

зоолог :

Мне кажется, что имея хороших лаек (настоящих зверовых), охота на кабана с амбулями у нас никогда не будет перспективной.

угу, тоже  уверен в этом на 99%. Сколько не общался с охотниками,  практически все говорят,  что на кабана надо ходить с лайкой. То есть типа как правило,  другого они себе даже не представляют.
Даже те кто с ягдами ходит,  периодически берет кабана с ягдом,  говорит что лучше лайку,  мол будет возможность возьму лайку для кабаньей охоты.
  Знакомый охотник с лайками,  говорит за одну охоту,  лайки наматывают 50-55км.  Какой должен быть амбуль,  что б выдержать такое расстояние? Хотя бы просто пройти пешком,  не говоря уже про момент - взятие кабана,  где идет повышенный расход энергии,  адреналин, драйв.

Артур :

Я не противник какого го то ни было типа, НО где факты? Ютюб что ли )))))))))) . Дайте ссыль на серьёзные соревнования. проводимые в штатах. А то всё "а вот в штатах а вот в штатах" , как будто на каждый увикенд туда гоняем,общаемся с кинологической общественностью и в полном цейтноте  породы .
Переводные статьи это очень хорошо и интересно ,НО это субъективное м нение конкретных людей не более.

Можно конечно покопаться, но Алекс привел интервью судьи АВА, ABNA. АВА не смотрел пока, но в рамках ABNA точно есть рабочий класс в том числе. Так что это человек отлично знает статистику. И что она пишет:

Американские бульдоги Джонсон-типа по своему сложению очень похожи на английского бульдога. Они обычно слишком крупные для того, чтобы выполнять какую-либо серьезную работу хотя для них также существуют рабочие нормы, которые собаки могут выполнять на протяжении непродолжительного времени в нежаркую погоду

Даже на американском форуме амбулей такие разделы:
- ветка рабочих бульдогов (Performance AB Chat)
- ветка бульдогов линии Джонсона (Johnson AB Chat)

Артур :

Вот говорят "бульдог это не внешность а вот раньше были бульдоги" так посмотрите на фото и гравюры старых бульдогов, они все с курносой мордой, просто не настолько экстремальной как у нынешнего английского бульдога.

Различий гораздо больше чем длина морды)))) Особенно если мы берем собак времен до 1835 года (может еще чуть позже).

Это известная сука Роза (кажется рисунок 1817 года) в сравнении с современной собакой.


Бульдог был очень атлетичной собакой. Судя по гравюрам даже современные "олд бульдоги" намного массивнее и экстремальнее чем бульдог (даже коренастый) тех времен. А морды порой были длиннее чем у некоторых современных стафбулей.

На этом фото собака, когда бои уже давно прошли!!! Представьте как мог выглядеть рабочий бульдог.

Отредактировано Victor (25 April 2012 16:50:37)

Hot :

зоолог :

Мне кажется, что имея хороших лаек (настоящих зверовых), охота на кабана с амбулями у нас никогда не будет перспективной.

угу, тоже  уверен в этом на 99%. Сколько не общался с охотниками,  практически все говорят,  что на кабана надо ходить с лайкой. То есть типа как правило,  другого они себе даже не представляют.
Даже те кто с ягдами ходит,  периодически берет кабана с ягдом,  говорит что лучше лайку,  мол будет возможность возьму лайку для кабаньей охоты.
  Знакомый охотник с лайками,  говорит за одну охоту,  лайки наматывают 50-55км.  Какой должен быть амбуль,  что б выдержать такое расстояние? Хотя бы просто пройти пешком,  не говоря уже про момент - взятие кабана,  где идет повышенный расход энергии,  адреналин, драйв.

Разве лайка удержит кабана в контакт? В америках так не считают ,там с амбулями охотятся сотню лет ,да и охоты разные ,у нас с оптикой ,там с ножом. Переходы по 50км когда есть машина к чему? Я с своими могу и больше пройти если на то пошло.

зоолог :

Стиль работы зверовых лаек на Западе не знают. Хороший экземпляр не только кабана, но и бурого медведя удержит на месте. И читал, и слышал от участников охот, что укусы хороших лаек таковы, что на теле отстрелянного медведя места укусов выглядели, как места поражения картечи или жакана! Уже писал, что истинно зверовая лайка может жестоко кусать и рвать добычу, не позволяя при этом зацепить себя и не дает вовлечь себя в прямую схватку. В Приморье кабаны очень крупные и один знакомый рассказывал, как западносибирский кобель жестокими укусами за окорока вынудил огромного секача спрятать тыл в бурелом и кабан дал себя спокойно застрелить, боясь собаки.
Главная беда охотников этих мест - тигр. Вот он , вящему расстройству зверовиков, сам производит селекцию...

На счет медведя честно говоря сомневаюсь ,разве что медвежонка , а вот у нас трупы рабочих лаек частенько забирают из под кабана ,не хватает им силы удержать даже 50кг свина! Да и на притравочных станциях о контакте с кабаном лаек не ходят легенды ,облаивание есть ,контакт редко ! Амбуль в этом плане лучше выглядит и чаще идет в контакт ,вот только нужно учить с мала ,а не пускать с дуру !

Торнада с сыном , сегодня уже тепло +25 в тени.