Алекс :

Doger :

охотникам пофиг какая у них лайка, главное чтобы приносила пользу

Да не пофиг ,у охотников кроме прохождения тестов есть и показ экстерьера ,вяжут собак только с отличными данными в обеих категориях ,так же и остальные рабочие охотничьи породы .

Вот нашел как это в Белоруси. Думаю в России и Украине точно также.

К вязкам для получения потомства допускаются собаки в возрасте от 1,5 до 10 лет, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо», диплом любой степени по основному виду зверя или птицы для данной группы пород. Суки в возрасте до трех лет могут допускаться к вязке и без наличия диплома, но не более одного раза и при этом иметь оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» и происходить от родителей, имеющих оценки экстерьера и полевые дипломы. Вопрос об использовании в вязках кобелей решается секциями собаководства или лицами, ответственными за племенную работу. В порядке исключения и только по решению секции, в целях освежения кровей к вязкам могут допускаться кобели без полевых дипломов, привезенные из других областей и стран, имеющих оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» и родителей с оценками экстерьера и полевыми дипломами.

На ринге выставочного показа демонстрируются собаки всех возрастных групп, имеющие дипломы за охотничьи качества и прошедшие бонитировку, то есть комплексную оценку. Исходя из суммарной оценки в баллах, собаки делятся на три бонитировачных класса: элиту, I и II класс.

Отредактировано Victor (23 April 2012 23:42:17)

Victor :

Помеси в основном используют в Австралии.

судя по роликам и у американцев они не редкость))

Алекс :

Да не пофиг ,у охотников кроме прохождения тестов есть и показ экстерьера ,вяжут собак только с отличными данными в обеих категориях ,так же и остальные рабочие охотничьи породы .

Правильно, рабочая собака должна ещё обладать и определённым экстерьером, правильно сложенной , это и смотрят на выставках.
Поэтому и считаю отрицать необходимость высавок неправильно. Другое дело что это не должно быть самоцелью.

http://www.ambull.info/modules.php?name … amp;sid=43     
Интервью с Айлин Яворовски (USA) - заводчиком американских бульдогов, владельцем питомника “Топлайн”, судьей АВА, ABNA.     Какая разница между внутрипородными типами американского бульдога Скотта и Джонсона? Что такое стандартный тип?

Вначале американский бульдог был известен как южная фермерская собака, которая пасла стада, и охотилась на кабана. У собаки была заквадраченная голова и мускулистое, атлетического сложения, тело.
  Примерно 25 лет тому назад Джон Д. Джонсон и Алан Скотт решили, что эта чудесная рабочая порода должна быть официально признана и что имеющиеся американские бульдоги должны быть официально зарегистрированы как чистопородные собаки. Их петиция была успешно принята в исследовательском центре животных (ARF — USA), что было первым шагом на пути признания породы. Но основной проблемой стало то, что имеющегося генетического фонда было недостаточно для дальнейшего чистопородного разведения. Для его расширения было произведено определенное количество ауткроссинга: Алан Скот скрещивал имеющихся собак с пит-булями, в то время как Джон Д. Джонсон — с английскими бульдогами и мастифами.
  Шли годы, и эти две линии постепенно образовали определенные типы. Так, собаки типа А. Скотта до сих пор имеют сходные черты с пит-булями, компактные, мускулистые, очень атлетические с определенной тенденцией к длинной морде. Собаки этого типа также имеют склонность к агрессии и проявляют себя как прекрасные охотники.

Американские бульдоги Джонсон-типа по своему сложению очень похожи на английского бульдога. Они обычно слишком крупные для того, чтобы выполнять какую-либо серьезную работу хотя для них также существуют рабочие нормы, которые собаки могут выполнять на протяжении непродолжительного времени в нежаркую погоду. Американские бульдоги этого типа не так подвижны, как собаки типа Скотта или стандартного типа. Возможно, они производят такое впечатление лишь из-за того, что многие заводчики держат собак с излишним весом. Спустя несколько лет некоторые заводчики решили, что собаки должны выглядеть как оригинальные южные американские бульдоги. Скрестив два вышеуказанных типа собак, воссоздали в результате функционального, бульдожьего типа американского бульдога — стандартный тип. Все, что необходимо для настоящего южного американского бульдога, — это крупное, атлетическое сложение, челюсть средней длины, необычайная выносливость и рабочие качества. Какие основные проблемы породы американский бульдог?

Если бы Вы спросили меня об этом пять или семь лет тому назад, я бы с уверенностью ответила — дисплазия тазобедренного сустава. Но сегодня благодаря тяжелой работе и давлению со стороны ассоциации рабочих американских бульдогов (WABA), мне кажется, дисплазия, оставаясь важной проблемой породы, первостепенной уже не является. Последние несколько лет у меня была возможность проводить экспертизу американских бульдогов на различных выставках по всей стране. К моему сожалению, я заметила наличие собак хорошего экстерьера с просто ужасным темпераментом! Многие из этих собак имели титул чемпиона или находились на пути к нему. Из этого я сделала выводы, что эксперты не принимают во внимание ту часть стандарта породы, в которых говорится о характере, и считаю это преступлением против этой породы.

Я имела возможность увидеть всю полноту его проявления, начиная от собак, которые боялись моей руки, и, заканчивая такими, которые пытались меня укусить просто за то, что я хотела их осмотреть. Это крупная, сильная порода, и меня просто поражает то, что заводчики не обращают внимания на плохой темперамент своих собак. Не стоит разводить красивую собаку, которая однажды может напасть на кого-нибудь и покалечить. И если на эту проблему не обратить внимания, то уже в скором времени собаки “прославятся” злобной психикой. А ведь подразумевается, что это очень общительная и уверенная в себе порода собак. Если же Вам довелось видеть щенка, который боится даже в собственном окружении, то уходите — нет, лучше — бегите оттуда и НЕ покупайте такого щенка! И третья основная проблема породы — наличие кожной аллергии. Существует великое множество кожных проблем породы, на которые заводчики не обращают внимания. Опять же, владельцы не обращают на эту проблему внимания, если у собаки хороший экстерьер. После дисплазии, темперамента и кожных проблем, существуют еще проблемы глаз, которые присутствуют в большинстве у собак типа Джонсон. Все эти проблемы можно искоренить, если практиковать разведение здоровых собак. Я занимаюсь бегом трусцой, может ли мой американский бульдог сопровождать меня?

Американский бульдог — рабочая порода, а раз так, то выносливость — очень важное породное качество. Да, Ваш американский бульдог должен быть достаточно вынослив для того, чтобы сопровождать Вас во время пробежек. Это также может стать бесценным источником как тренировок, так и общения для вас и вашей собаки. Убедитесь, что вы не форсируете события, не слишком резко увеличиваете нагрузки. Начните с 20-тиминутных пробежек и постепенно доводите их продолжительность до максимума. Обязательно проверяйте подушечки лап собаки на наличие раздражения и стригите когти. Ваш американский бульдог обязательно полюбит бегать с Вами и будет с нетерпением ожидать следующей возможности провести с Вами время. Кто знает? Возможно, Вы в этом преуспеете и сдадите тест AD (тест на выдержку, включающий 12-мильную пробежку). Как американский бульдог относится к другим собакам?

Не забывайте, что американский бульдог — это собака рабочей породы. А потому доминантность — основная составляющая их темперамента. Я никогда не рекомендовала содержание двух сук или двух кобелей американских бульдогов вместе. И никогда не видела, что методика уравнивания сторон действует после созревания собак. Собаки разного пола обычно очень хорошо уживаются вместе, если они подчиняются строгим правилам и нормам. Никогда не кормите их в одном помещении, никогда не надейтесь, что они будут делиться игрушками друг с другом. Никогда не играйте с ними одновременно, всегда играйте по отдельности. Обычно американские бульдоги легко находят общий язык с собаками нерабочих пород, которые кастрированы. Агрессия Вашей собаки по отношению к незнакомой собаке не будет проблемой до тех пор, пока Вы не разрешаете ей драться с этой незнакомой ей собакой. Единственное, что может вызвать неуправляемую агрессию, — это пережитый в раннем возрасте горький опыт общения с другими собаками. Именно поэтому я не рекомендую водить щенков в парки для выгула собак. Ведь в этом случае Вы доверяете будущее психики вашей собаки незнакомым людям и их чувству ответственности. Одно нападение взрослого пса на Вашего щенка может вызвать непоправимые проблемы.

http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=349    Проблемы в породе Американский бульдог в России.

К сожалению в нашей стране не удалось избежать проблем в разведении. Зачастую стремясь за модой некоторые разведенцы вообще забыли про истинный смысл разведения. На выставках побеждают сырые, еле двигающиеся собаки. На одной из монопородок, юниор с голубыми глазами выиграл класс. Отсутствие единого стандарта, принятого хотя бы в РКФ, ставит под сомнение результаты большинства выставок вообще. Проведение выставок не разделяя типы, ставит под удар разведение «стандартного» типа «американского бульдога». Мода и неудержная страсть к всему лучшему играет злую роль в разведение. На ринг выплывают еле двигающие конечностями "мастифы" а не бульдоги и крайности с которыми некоторые заводчики бросаются в разведение, порой приводит к чувству "потери породы как таковой...".
Достижения рабочих бульдогов также не могут быть однозначным критерием в отборе племенного материала. Нужно смотреть на сохранение типа. Так как за стремлением укрепления рабочих качеств, теряется тип.
Неработающий бульдог – нежелателен для воспроизводства потомства, так как с его размножением теряется породный смысл. Джон Д. Джонсон осознавал к чему приводят стремления угнаться за модой выставок: «…" Сама природа показа собак несколько вредна для бульдога. Собачьи выставки существуют для зрителей, они хотят видеть собак, конкурирующих в конкурсе красоты. Американские Бульдоги могут участвовать в выставках, но я никогда бы не хотел, чтобы они должны были сидеть рядом, как это требуется на многих выставках. Судьи должны делать некоторые поправки, чтобы учесть характер бульдога. Бульдог, который рычит на судью, не должен быть дисквалифицирован. Бульдог, который проявляет агрессию на собак или пытается добраться до другой собаки, сидящей рядом с ним, не должен быть дисквалифицирован. Я полагаю, что дух бульдога настолько силён, что для того, чтобы потерять его для Американского Бульдога, он должен быть целенаправеленно удалён разведением. Я думаю, что это произошло с Английским Бульдогом, чтобы добиться того, чтобы они могли сидеть рядом на выставках собак. Другой аспект собачьих выставок это то, что мы должны все принимать меры, чтобы препятствовать выпячиванию различных черт и разрешать собакам с преувеличенными чертами побеждать. Прекрасный пример это бёдра Немецкой Овчарки. Круп ранних Немецких Овчарок выглядел нормально, но по некоторым причинам появилось мнение, что было бы предпочтительно, если круп собаки был бы несколко скошен. И теперь за это, порода расплачивается высоким количеством случаев дисплазии. Я полагаю, что мои бульдоги столь же хороши теперь, как они были 83 года назад, потому что я не пытался изменить их ни в какой мере. Я пробовал сохранить их дух, их желание услужить, их способность привязываться к человеческой семье, и наиболее важную из всех их способностей - жертвовать их собственной жизнью, чтобы защитить жизни своей семьи.»*

*Высказывание из интервью Джона Д. Джонсона сделанное Дэвидом Д. Джэксоном,  перевод А. Артемова

  История породы американский бульдог   http://www.ambull.info/modules.php?name … amp;sid=29  Эта традиция нашла отражение в одном из названий, под которым собака известна среди фермеров, - старый сельский бульдог. Первыми свой взор на этих мощных и компактных псов обратили устроители собачьих боев и коллекционеры боевых собак, расширившие в 1910-1920 годы поиск новых гладиаторов.    КОММЕНТАРИЙ    Уверен ,что собаки не были классиками ,которых сечас выдают за бульдогов  Между популяризаторами породы и потомственными заводчиками нет единодушия во взглядах на происхождение старого сельского бульдога. Это объясняется обилием локальных типов * , возникших из-за изолированности очагов разведения, заинбридированности заводских линий и отсутствия скоординированной племенной работы с поголовьем.  Если примесь крови бульмастифа и, возможно, пит-буля могла иметь место в последнее время в некоторых питомниках с целью избежать вырождения, то подобные скрещивания ни в коей мере не были породообразующими   Предположение о скрещивании с английским бульдогом и вовсе невероятно и нелогично. Представьте себе фермера, человека практичного, занимающегося разведением исключительно пользовательных собак, который приобретает дорогостоящего английского бульдога - существо очаровательное, но бесполезное для скрещивания со своими рабочими бульдогами. Более того, вредоносное, ибо единственным следствием такой деятельности станет снижение служебных качеств у его собак и ухудшение их жизнестойкости. Вряд ли такая абсурдная практика имела место .  КОММЕНТАРИЙ  Это уже предьява Джонсону и многим заводчикам

Victor :

Алекс, интересный материал! Любопытно было почитать.

Этот материал подтверждает никчемность разведения амбулей в наше время в том виде в котором мы их видим на выставках , а главный позор в СНГ ,что нет разделения по типам ,как это есть во всем мире!

Doger :

Алекс :

Doger :

охотникам пофиг какая у них лайка, главное чтобы приносила пользу

Да не пофиг ,у охотников кроме прохождения тестов есть и показ экстерьера ,вяжут собак только с отличными данными в обеих категориях ,так же и остальные рабочие охотничьи породы .

очень мало егерей водят своих собак на выставки!!!

Егеря (знаю двоих) водят своих собак на выставки охотничьих сбак,  точнее это даже не выставки а смотры, и тесты по зверю.  Ездят за 300-400 км на тесты. Знакомые вязали своих собак,  только с лучшим из-лучших по их мнению кобелем.  Прошедшего массу выставок и имеющего идеальные внешние параметры и так же супер-пупер работающего по кабану,  барсуку и лисе.
 
  Другими словами выставки у охотников и те что знаем мы где куча разных пород вперемешку,  сильно разнятся. У ервых есть реальные испытания,  тесты,  у вторых только лишь у некоторых пород есть тесты.

Артур :

Ursus89 :

Алекс  я не о том какой бульдог должен быть внешне,а о том что америкосы не парятся с породностью своих соб,поэтому много миксов,т.к. главное-рабочие качества!

Ты же не за всю америку говоришь я надеюсь))))
Похеру на породную принадлежность это наверно тока колхозникам на диком западе в городках и на фермах оторванных от цивилизации, где досих пор ходят в джинсах "мальвинах" ездят на старых пикапах 50-х годов выпуска и смачно через нос харкают в присутствии дамы ))))))
Если из поколения в поколения в породу закладываются на генетическом уровне её рабочие качества , тут пришли "новаторы" ковбои дикого запада и давай плодить метисов и в первом-втором поколении у них уже отличные работники)))))))))).

конечно не за всю!))) я лишь сказал о том,что америкосы не гнушаются мешать))))))))))

Victor :

Tigerbull :

в Твери на соревнованиях ОКД - ЗКС победил амбуль!

http://tverigrad.ru/publication/kubok-t … l-v-moskvu

это собака моего разведения, от экстремального кобеля, привезенного из США

Поздравляю с победой!

Tigerbull, Вы хотите сказать что экстремальность бульдога дает ему преимущество?

Я все же думаю что это скорее вопреки, а не благодаря экстремальности )))

Иначе бы у нас английские бульдоги заполнили пьедесталы соревнований

я где-то говорила про преимущества экстремальности? я просто в очередной раз фактами а не словами показала, что у нас есть рабочие ам.були, и они не должны быть обязательно стандартниками

Tigerbull :

Victor :

Tigerbull :

в Твери на соревнованиях ОКД - ЗКС победил амбуль!

http://tverigrad.ru/publication/kubok-t … l-v-moskvu

это собака моего разведения, от экстремального кобеля, привезенного из США

Поздравляю с победой!

Tigerbull, Вы хотите сказать что экстремальность бульдога дает ему преимущество?

Я все же думаю что это скорее вопреки, а не благодаря экстремальности )))

Иначе бы у нас английские бульдоги заполнили пьедесталы соревнований

я где-то говорила про преимущества экстремальности? я просто в очередной раз фактами а не словами показала, что у нас есть рабочие ам.були, и они не должны быть обязательно стандартниками

Как на счет мопса с ОКД ,он тоже считается теперь рабочим ? Мое мнение ,при желании хозяев многие породы могут сдать нормативы ОКД и ЗКС . Амбулля выводили не для этого , это уже ротвейлер похожий на бульдога .

Алекс :

Как на счет мопса с ОКД ,он тоже считается теперь рабочим ? Мое мнение ,при желании хозяев многие породы могут сдать нормативы ОКД и ЗКС . Амбулля выводили не для этого , это уже ротвейлер похожий на бульдога .

а мопс выиграл у немецких овчарок, ротвейлеров на крупных соревнованиях? Без выносливости, желания работать и бороться из этой собаки нельзя было бы получить победителя.