Сифака :

разумеется мои, ребята вы наверное меня раньше не замечали?
более подробные оправдания в теме рисунки карандашом, надеюсь удасться завершить эту серию еще одной тройкой плио-плейстоценовых носорожцев - все идет медленно  и долго так как материалов очень ма и приходится по сотни фоток переглядывать пока выберешь нужный ракурс и свет (посколько сам оседлое животное и дальше родной березовой рощи не выезжаю), а уж по морфологическому ряду (что описаний, что изображений) молчу.

Реконструкции суперские ,по поводу роста не согласен ,судя по длине хумеруса ,радиуса ,фемур и тибии ,у индийского и шерстака почти одинаковые длины кости ,а за счет более высоких остистых отростков шерстак выше будет . Этруский судя по длине тех же костей ниже за индийского не больше чем на 10 см.

Скелет шерстака из Киева действительно относительно небольшой. Мне тоже всегда казалось, что это самка.

Насчет этруска, я представлял его с такими пропорциями:



Или с этим скелетом и прорисовкой что-то не то?

Сифака :

Алекс я не спорю, но замечу, посмотри на киевский скелет, нет на нем высоких "остистых отростков" позвонков грудного отдела, может самка? я себя рядом сфоткал для чего?  между диафрагмой и подбородком  он мне, мой рост 170 с копейкой? а по этруску мог сравнить только с рядом стоящим скелетом бегемота (во флоренции) , в риме по памяти (был там в музее университетском в 1997 году, ну не ниже он индийца на 10 см - более ниже, хочешь верь мне, хочешь верь цифрам (ведь останков этрусков хватает), лучше скажи откель инфа по этруску?)

Когда Ром делал коллаж этруска ,я прошерстил много ПДФок в инете , в сумме вышло не больше 10см по сравнению с наибольшими костями индийского носорога . Приведу некоторые промеры костей индийского и шерстака в очередности из своих записей! Хумерус 506мм- 470мм. радиус 385мм-424мм. Скапула 470мм-480мм. Фемур 570мм-560мм. Тибия 395-420мм . По поводу остистых отростков позвонка шерстака ,их много есть в теме! То есть .по росту носорогов я сужу из промеров наибольших костей,а не с отдельных особей в музеях.

Так как Сифака изобразил не максимально крупные, а конкретно взятые экземпляры носорогов, то все вполне укладывается в рамки внутривидовой изменчивости. И у этруска пропорции тоже хорошие, вот если бы ноги сделать чуть короче, то имхо было бы уже плохо.

Разные реконструкции этруска:

Отредактировано Юра (23 April 2012 16:37:31)

Вот на левой фотке хорошо видно, что шерстак относительно длиннотелый и коротконогий, с низко опущенной головой. Он питался травой и низкорослыми кустарниками.

Раньше шерстака изображали неправильно, с высоко поднятой головой:

Александр, наверное, ребята и правильно грят - тут-то спор идёт о достоверности: к нормальным реконструкциям мы все привыкли, хотя это тоже со счетов не стоит сбрасывать - я, к примеру, в щенячьем восторге, т.к. ещё один непрофессиональный "карандашник" появился.  По копытнягам ничего не могу сказать, т.к. сам хышныков люблю, но техника шикарная, готов даже снятыми носками над головой пропеллировать, какие ж ты таланты скрывал, старина. Выйди на Эргастера, или Мирациноникса (Кеа). Юра и Арктодус тоже свою лепту внесут, а Олег (Жененьшень) тоже подправит.
  На самом деле, братцы,  если посудить, толковых "копытнофилов" поболя, чем "карниворщиков". Хотя, с эволюционной точки зрения это закономерно.

По цифирям разных промеров костей с Алексом вряд ли кто сравнится, так что ответ уже получен насчет сопоставления размеров и пропорций шерстистого и индийского носорогов.

Однако нужно иметь в виду следующее: в недавних работах по шерстистому носорогу высказано предположение, по-моему, обоснованное, что к концу последнего оледенения в Восточной Европе их было два вида. Ну, или как минимум две четко отграниченные экологические формы. Строго степная и лесостепная. Грубо говоря - та же ситуация, что у бизонов.
Лесостепная форма шерстистого носорога была более высоконогой, более высокотелой - т.е. животное было выше стандартного степного варианта. И при этом было менее массивным. Голова лесостепного опущена вниз не так сильно, как у степного, морда была уже.
Источник забыл, тапками не кидать. Кто-то из русских палеонтологов, не запад, и не китайцы.
Мое предположение: в течение среднего и особенно верхнего плейстоцена при все более жестких условиях абиоты шерстистый носорог стал экологически разделяться на два типа - часть популяции стала сдвигаться в нишу уже вымершего в это время в Восточной Европе лесостепного носорога Мерка. Т.е. намечалось симпатрическое видообразование у шерстистых, по аналогии с бурыми медведями сегодня. Если бы вид не был уничтожен в начале этого потепления, через пару циклов оледенений скорее всего, образовалось бы два разных вида шерстаков. Понятно, что с разными размерами и ростом.

Что касается этрусского носорога и прочих "стефаноринусов"... - таксономисты сродни генетикам в том, что оба вида зверушек обожают пускать туман без повода и фонтаны сенсаций без обоснования.
Все европейские носороги плейстоцена, за исключением эласмотериев, совершенно не даром увязывались с суматранским носорогом и назывались добрым старым родовым именем Dicerorhinus. Они действительно из одной филогенетической группы. Поэтому думается, что хочешь - не хочешь, а нужно при реконструкциях опираться на родовые черты. Слава Богу, мы еще можем наблюдать их воочию. Посему - как бы ни были красивы иллюстрации этрусских носорогов, сделанные с опорой на самого длинноногого носорога современности - черного - они, скорее всего, не верны. Видимо, наиболее точной является картинка №2 (при счете сверху) из сообщения Юры №882, пусть даже ее качество хромает.

А по форме реконструкций, Сифака, рисунки чудесные, очень красиво, уже говорил об этом в разделе "Рисуем животных". Спасибо, что поделились!

Алекс :

Сифака :

Алекс я не спорю, но замечу, посмотри на киевский скелет, нет на нем высоких "остистых отростков" позвонков грудного отдела, может самка? я себя рядом сфоткал для чего?  между диафрагмой и подбородком  он мне, мой рост 170 с копейкой? а по этруску мог сравнить только с рядом стоящим скелетом бегемота (во флоренции) , в риме по памяти (был там в музее университетском в 1997 году, ну не ниже он индийца на 10 см - более ниже, хочешь верь мне, хочешь верь цифрам (ведь останков этрусков хватает), лучше скажи откель инфа по этруску?)

Когда Ром делал коллаж этруска ,я прошерстил много ПДФок в инете , в сумме вышло не больше 10см по сравнению с наибольшими костями индийского носорога . Приведу некоторые промеры костей индийского и шерстака в очередности из своих записей! Хумерус 506мм- 470мм. радиус 385мм-424мм. Скапула 470мм-480мм. Фемур 570мм-560мм. Тибия 395-420мм . По поводу остистых отростков позвонка шерстака ,их много есть в теме! То есть .по росту носорогов я сужу из промеров наибольших костей,а не с отдельных особей в музеях.

Существуют и более крупные кости шерстистых носорогов. Например, из Кузнецкой котловины известна лучевая кость длиной 470 мм (данные И.В. Фороновой). Относительно плечевой кости надо сказать, что Н.М. Ермолова, приводя в качестве рекордного показателя для южной Сибири 470 мм, отмечала, что судя по неполным костям существовали и гораздо более крупные особи (например, у той же плечевой с длиной 470 мм диаметр диафиза 85 мм, а ширина нижнего конца - 165 мм, тогда как найдена неполная плечевая кость с диаметром диафиза 92 мм и шириной дистального конца 208 мм)

Кеа :

По цифирям разных промеров костей с Алексом вряд ли кто сравнится, так что ответ уже получен насчет сопоставления размеров и пропорций шерстистого и индийского носорогов.

Однако нужно иметь в виду следующее: в недавних работах по шерстистому носорогу высказано предположение, по-моему, обоснованное, что к концу последнего оледенения в Восточной Европе их было два вида. Ну, или как минимум две четко отграниченные экологические формы. Строго степная и лесостепная. Грубо говоря - та же ситуация, что у бизонов.
Лесостепная форма шерстистого носорога была более высоконогой, более высокотелой - т.е. животное было выше стандартного степного варианта. И при этом было менее массивным. Голова лесостепного опущена вниз не так сильно, как у степного, морда была уже.
Источник забыл, тапками не кидать. Кто-то из русских палеонтологов, не запад, и не китайцы.
Мое предположение: в течение среднего и особенно верхнего плейстоцена при все более жестких условиях абиоты шерстистый носорог стал экологически разделяться на два типа - часть популяции стала сдвигаться в нишу уже вымершего в это время в Восточной Европе лесостепного носорога Мерка. Т.е. намечалось симпатрическое видообразование у шерстистых, по аналогии с бурыми медведями сегодня. Если бы вид не был уничтожен в начале этого потепления, через пару циклов оледенений скорее всего, образовалось бы два разных вида шерстаков. Понятно, что с разными размерами и ростом.

!

Возможно, навеяно работой Э.В. Алексеевой, писавшей, что "в результате изучения западносибирских коллекций можно сделать вывод о том, что наряду с костными остатками, имеющими размеры и индексы идентичные типичному C. antiquitatis, на южных территориях обитали длинноногие, приближающиеся по размерам к C. cf. antiquitatis из Китая и C. tologojensis Belajeva из Забайкалья"

Господа, спасибо за напоминалки. Кажется, это была Алексеева действительно.

Андрей, я не спорю, просто сам читал у Алексеевой, кажется. Книжек Гарутт у меня нет, если не ошибаюсь.
Кстати, а почему эта теория о двух видах шерстистых не получила широкого признания и об этом очень редко упоминают? Вроде, звучит-то весьма обоснованно.

инфа "фром зе ВМ": По исследованиям Якутского филиала Академии наук, распавшийся скелет самки носорога залегал в бурых лессовидных суглинках на уступе котловины талого озера. Длина скелета составила 320 см, высота в холке — 150 см.

Одна из наиболее свежих находок совершена в середине июня 2007 г. на правобережье нижнего течения р. Колыма на золотоносном прииске в верховьях р. Малая Филиппова (в 8 км к востоку от п. Черский Нижнеколымского района Якутии). Сохранилась большая часть мумифицированного трупа самки носорога
Длина туши составляет 193 см, ширина — 82 см, высота в холке — около 145 см
Длина тела двух носорогов, обнаруженных в Старуне, составляет соответственно 355 и 358 см, высота в холке — 153 см.
одна мумия из старуни точно самка, второй - наверное тоже
по киевскому скелету лично мерял в лопатках - 133см
выходит это все слабый пол- носорожихи?

по жанвирети так ни у кого ничего нет? у меня процесс идет - подгоняю под размер бикорниса где-то 155-165 см в холке