Господа, есть у кого-то сведения о взаимодействии дометаллических культур неолита с дикой природой? Насколько человеческие общества этого периода были разрушительны для природной среды?
Про палеолит с его супер-охотниками на мегафауну и истребление ее остатков на фоне климатических потрясений перехода от ледниковья к межледниковью мы знаем. Что с неолитом?

p.s. В данном контексте "неолит" - условное понятие. Интересуют вообще человеческие общества ДО-металлической эпохи и природная среда. Это могут быть чукчи 16 века н. э. Или культуры мезоамерики времен рождения Христа - все они дометаллические, хотя на всей Земле давно уже бушевал железный век.

Отредактировано Кеа (13 April 2012 22:44:49)

Журнал ,,В мире науки,, 12 номер за 1983 год, ,,6 тыс. лет охоты на бизонов,,:

SciAm-1983-12 6 тыс. лет охоты на бизонов.pdf

Журнал ,,В мире науки,, 10 номер за 1987 год ,,Массовая охота на джейранов в каменном веке Сирии,,:

SciAm-1987-10 Массовая охота на джейранов в каменном веке Сирии.pdf

Природа - № 11 (2009) Пищевые традиции мезолита.pdf

В мире науки 1987-05 Мезолитический лагерь на территории Дании.pdf



Сапы пришли в Европу:

Отредактировано Юра (14 April 2012 02:27:36)

Вот такие (справа)

В дометалличискую эпоху с полным основанием можно отнести и первые династии Междуречья и Египта, да и в последующих роль камня трудно переоценить.

shuric :

Был 24 апреля на встрече с участниками проекта "Антропогенез", там лекцию читал Ю.Е. Берёзкин (он занимается историей мифов).  Он обосновывает (и вполне логично), что ряд мифологических сюжетов существующих сегодня возник до выхода сапиенсов из Африки, а часть евразийских мифов гипотетически может восходить к наследию неандертальцев.  Вот здесь краткое изложение его исследований http://lib.rus.ec/b/102133/read
Честно говоря никогда не думал, что мифы могут устойчиво существовать десятки тысяч лет

Ну вот, получается, что мы с Нестором были не так уж и неправы когда писали о вероятном происхождении мифов о горных троллях  ещё со времён встречи сапиенсов с неандерами... И насчёт боязни человеком "Тёмного Леса"  тоже...
Но сам я подспудно тоже не очень-то верил, если честно, в столь долгую память людей. Налицо сплошь и рядом "историческое беспамятство".

Это фотография с портала Антропогенез.Ру, с выставки по неандертальцу. Конечно же, это картина Николая Ковалева.

Ну вот, получается, что мы с Нестором были не так уж и неправы когда писали о вероятном происхождении мифов о горных троллях  ещё со времён встречи сапиенсов с неандерами... И насчёт боязни человеком "Тёмного Леса"  тоже...
Но сам я подспудно тоже не очень-то верил, если честно, в столь долгую память людей. Налицо сплошь и рядом "историческое беспамятство".

Там в основном указываются "пучки" связанные с заселением Америки (внутриевразийские традиции могут быть в той или иной степени объяснены ареально - переходом сюжетов от соседей к соседям). То есть глубина 10...15 тысяч лет.
Причём здесь речь не о "памяти" а о модели объяснения. Там ни слова о воспоминаниях. Только о наличии опредёленной традиции объяснения неких нейтральных фактов - например происхождения Млечного Пути, и типовых сюжетов. Это немного разные вещи. И тот же "страх Тёмного Леса" можно объяснить просто тем фактом, что человек изначально существо полуоткрытых и открытых пространств (да ещё с явным доминированием зрительного анализатора) в силу чего густой лес ему некомфортен на инстинктивном уровне.
В общем я пока не вижу оснований делать из данной статьи такие выводы. А вот некая корреляция мифологического комплекса и генных черт - уже интересна и может быть дополнительной верификацией современных представлений о характере миграций.

В статье действительно так.  В лекции прочитанной 24 апреля речь шла именно о сюжетах существовавших до выхода сапиенсов из Африки  и сохранившихся по сей день .

Понятно.

По Берзкину   мифы распадаются на два кластера - мифология африканского происхождения (появмвшаяся до исхода!)  сохранилась местами в Азии (вдоль берега Индийского и Тихого океана), а также в Америках и Австралии.

Другое ядро мифов - евразийское (проникшее также в Сев. Америку), не имеет параллелей в Африке и возникло в континентальной Евразии в позднем плейстоцене.  Сам Березкин высказал идею что эти евразийские мифы гипотетически  могли быть наследием неандертальцев, хотя признался, что сам в это не верит.

Мне кажется, что первое связано с "береговой миграцией" а второе - с собственно "кроманьонским" культурным ядром.

Генетически можно говорить о двух внеафриканских потоках  - береговом и континентальном.

Перевод на редкость корявый (особенно про палеоиндийский период внушает...)
В оригинальной версии есть ролик где показано, что именно нашли.

Кстати, если мне не изменяет склероз это будет одной из древнейших кремаций? Как правило донеолитические погребения всё таки были без сожжений?

Это уже эпоха металла, Автограф, даже не мезолит. Палеолитические захоронения детей в земле были найдены и в Сибири, и действительно без кремации.
Может быть такое, что труп ребенка сожгли из гигиенических соображений? - Это зона вечной мерзлоты, захоронить глубоко не возможно. Если ребенок был болен, может быть, его решили "очистить" огнем, чтобы злые духи болезни не перекинулись на выживших обитателей стоянки?

В палеолите таких вообще не было, вроде. Если не считать кремацией зажаривание кусков рук и ног с последующим обгладыванием - такого добра навалом. О более поздних просто не знаю.

Ну... не знаю, Автограф. На мой взгляд, старательные попытки приписать всем следам каннибализма среди людей какие-то "высшие духовные основания" - это скорее способ авторов таких умопостроений поработать с собственным сознанием и подсознанием, чем понять реальность.
В большинстве случаев пожирание членов другой, не связанной родством и культурно далекой группировки - это обычная охота и хищничество. Никаких "священных обрядов" там и в помине нет. Жертв просто не считают себе подобными.
Тем более, если речь идет о межвидовом взаимодействии среди гоминид (хотя таких случаев, несомненно, меньше, чем внутривидовой каннибализм в собственном смысле слова).